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| Auteur | Referendum pour une Constitution |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Comme il est de mauvaise foi, Choc ! Le traité lui-même ne fait que 209 pages (signatures comprises). Le reste ne sont que des annexes. 
Pour ceux qui se sentent le courage : Traité établissant une Constitution pour l'Europe.  7      |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je croyais qu'on ne parlais pas politique chez les scouts?
J'ai dû me tromper... 8  |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Le mouvement scout ne doivent pas se prononcer sur cette constitution. Il ne doivent pas non plus se déclarer pour un parti politique quelqu'il soit. En revanche, en parler un peu n'est pas interdit, il me semble. 9 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Et si on commençait déjà par conseiller Romain sur son choix cornélien: aller voter ou faire son week-end louveteaux? C'est aussi un de ses soucis indépendamment de son choix par rapport à la constitution européenne.
Af' 10 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Le 29 mars je n'ai pas d'activité scoute, mais l'année dernière pour les élections oui, et j'étais allée voter avant, les bureaux de vote ouvrent à 8h00... et dans ertaines villes (je ne sais pas chez toi) mais les bureaux fernement à 20hh00 ou plus généralement à 18hh. Cela dépend de quand commence et termine ton activité scoute...
Le projet de constitution européenne est moins un sujet politique qu'un texte pour l'avenir de la France... Et ce n'est pas forcemment de la politique: votez oui ou non selon ce que vous voulez pour la France ou pour l'Europe. Ce qui me choque le plus dans cette constitution c'est qu'il y a un article sur le respect de la vie et les premiers à dire oui à la constitution sont les premiers à être pour l'avortement, il y a un koik non ?... [ Ce Message a été édité par: Hypocam le 19-03-2005 19:37 ] 11 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Citation: Il peut faire terminer le w-e à 16h, ducoup, il aurait le temps d'aller voter. 12 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Isatis, on ne parle pas de politique ici (ou en tout cas ce sera modéré), mais de l'Europe. 13 |
| Romain Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Déc 2003 Messages : 262 Réside à : Toulouse |
La question du week-end ou d'aller voter ne se posait même pas. Nos week-ends finissent vers 16-17h donc on aura tout le temps d'aller voter. Donc de montrer aux petits louveteaux la necessité d'un tel acte mais c'est la seule chose qu'on leur apprendra là dessus je pense. 14 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
"La Documentation française a dû détruire 162.000 exemplaires du texte intégral de la constitution européenne, le commentaire "texte incohérent" ayant été rajouté au bas d'une page, en toute discrétion.
http://news.tf1.fr/news/europe/0,,3212075,00.html "Mais qui est donc l'auteur de la farce ? La Documentation française n'a pas attendu les fruits de son enquête pour envoyer au pilon 162 000 exemplaires de la Constitution européenne. Sur ces derniers, on pouvait lire au bas d'une page une appréciation ajoutée en lettres d'imprimerie : "texte incohérent". "Le commentaire a été glissé plus précisément au bas de l'article 1-33 qui concerne "les actes législatifs". Il a échappé à la vigilance des relecteurs. "C'est une note de bas de page qui était invisible à l'écran lors de la saisie informatique de la disquette", a précisé la Documentation française. L'ouvrage de 232 pages avait été commandé par le ministère pour être distribué dans les préfectures, mairies et bureaux de poste et dans les librairies. La Documentation française a bloqué la distribution des ouvrages, les a envoyés au pilon et a fait imprimer à la hâte 150.000 nouveaux exemplaires du traité constitutionnel européen, après une relecture minutieuse. " 15  |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Un responsable de la Documentation française a déclaré sur Europe 1 ce week-end qu'il devait s'agir d'un commentaire d'un des juristes sollicités pour rédiger des notes en bas de page. C'est donc annotation ajoutée très sérieusement dans le processus de relecture, qui ne devait toutefois pas être publiée telle quelle. La "farce", ce ne serait donc pas la note, mais le Traité ?
Une Constitution est la loi fondamentale, elle doit pouvoir être lue par tous, pour être approuvée ou rejetée en connaissance de cause. Il faut évidemment lire et comprendre ce que l'on signe. Ou bien, on refuse de signer. Le "traité constitutionnel" est beaucoup trop long : 852 pages A4, une ramette et demie ! Cette longueur est unique au monde pour une Constitution, ce qui la rend simplement illisible. Rappellons à titre de comparaison, les Constitutions françaises et américaines font chacune environ 20 pages. Cette longueur interdit la critique. C’est tout sauf un détail. Et pourtant, il faut bien avoir un avis. Comment faire pour avoir un avis sur un texte qu'on ne peut pas lire ? Même s'il était simple (et il ne l'est pas), un texte aussi long ne permet pas de le juger avec discernement. Qui a le temps matériel de lire 850 pages A4 ?
Pourtant, tout n’y figure pas : par exemple des définitions aussi essentielles que celle des SIEG, les Services d’Intérêt Economique Général, (cités aux art. II-96, III-122, III-166), à ne surtout pas confondre avec les services publics, ne figurent pas dans ces 852 pages : il faut, dans cet exemple , consulter le "livre blanc" de la Commission pour apprendre que les SIG et SIEG n’ont rien à voir avec les services publics. [ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 14-04-2005 06:59 ] 16 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation:  le lien marche pôoooooooo
Amodeba 17 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
C'est qu'il y a un download de trop si tu est pressé, et que le pdf ne s'affiche pas tout de suite 
Essaye europa.eu.int/constitution/print_fr.htm 
[ Ce Message a été édité par: Louloumf, fou du roi le 14-04-2005 12:17 ] 18 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Merci  19 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Oui ... Pour télécharger la Constitution en pdf, vous pouvez aussi cliquer ici
Normalement ça marche, j'ai copié le lien d'un site où ça marchait. Attention, le pdf fait pas loin d'1 Mo ... Eh oui : c'est la version complète, avec les protocoles et tout le toutim, qui font bien partie de la Constitution puisque ses articles s'y réfèrent. Sinon, moi je dis : vive la France ! 
Et votez en conséquence. 20 |
| jaguar42 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Fév 2004 Messages : 348 Réside à : Forez |
Oui d'accord avec notre cher Akela, ce choix est décisif pour l'avenir de notre pays, alors valoirs nos devoirs de citoyens mais surtout de "Chrétiens dans la cité", n'oubliez jamais cela en vous jetant aux urnes.
Je ne veux pas lancer de sujet polémique, mais que la France soit un pays fondateur de l'UE a bien peu d'importance en comparaison de son héritage chrétien et de sa protection divine toute particulière de "Fille ainée de l'Eglise". Ratifié ou non ce traité sera un cap décisif dans un sens ou dans l'autre. Le règne social de Notre Seigneur Jésus Christ est déjà presque réduit à néant alors essayons de ne pas apporter notre coup de marteau à cette terrible destruction. Rappelons-nous cette phrase si forte de notre pontife héroïque : "France ... France qu'as-tu fait des promesses de ton baptème ?" Ces paroles emplies d'une puissance extraordinaire doivent sans cesse résonner dans nos coeurs ... A méditer. Semper Parati Jag. 21 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Encore cette expression de fille ainee de l'Eglise(elle est balancee ailleurs sur ce forum a de nombreuses reprises sans plus de precision) et utilisee ici comme argument dans un debat beaucoup plus large que le seul domaine religieux ! En quoi la France est-elle fille ainee de l'Eglise ? ca signifie quoi ? qu'entends tu par regne "social" de NSJC ? peux-tu stp defendre ta position sur le fil consacre a ce sujet dans le forum catho Pas besoin de ce detour religieux pour se prononcer sur le traite constitutionnel ! ps : en revanche, je pense etre d'accord avec toi sur les racines judeo-chretiennes de l'Europe [ Ce Message a été édité par: saladin le 14-04-2005 21:44 ] 22 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Au sujet de ces racines, j'ai réfléchi à ce problème.
Au fond, je n'ai jamais été gêné qu'un traité politique, fût-ce une constitution, ne mentionne pas un héritage culturel spécifique. Je me suis demandé pourquoi on avait fait toute une histoire de cette non-mention de l'héritage chrétien de l'Europe. Et je me suis rendu compte qu'en fait ce n'était pas la "non-mention" de cet héritage qui clochait, mais son "déni". C'est à dire que le texte n'aurait jamais dû vouloir se préoccuper de définir l'héritage spirituel (et culturel) d'une entité qui n'est d'ailleurs toujours pas délimitée. Mais puisque M. d'Estaing a cru bon de le faire (pour des raisons qui restent à élucider), il ne pouvait pas nier l'héritage chrétien. Soit on n'en parle pas; il n'y a selon moi pas de problème soit on en parle, mais alors on ne nie pas une vérité aussi énorme. Et je crois que c'est cela qui est gênant dans la base même de cette constitution : elle ment dès le préambule, cherchant à masque des réalités qui en plus ne sont pas de son ressort et dont elle n'avait pas à se préoccuper, sinon pour faire le malin. Une constitution n'est pas un credo culturel ! C'est un credo juridique ! Si seulement cette constitution avait été faite correctement, dans son domaine ! Je suis sûr que j'aurais été moins réticent. Mais là, on est en pleine illusion ! Et M. Chirac qui avert à l'instant les français sous forme de menace : "si vous ne votez pas poru CETTE constitution, vous rendrez la France faible dans la future Europe " (sous-entendu, elle se fera quand-même, que vous le vouliez ou non, mais si vous votez non, on passera pour des flans !). La menace ne m'a jamais incité à l'approbation ! 23 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Vu que c'est la France qui selon lui a été l'inspiratrice de ce projet constitutionnel, c'est sûr qu'un "non" français ferait désordre. La crédibilité et l'influence de la France en prendra un coup ça c'est sûr. En même temps si le "non" n'a pas d'autre conséquence que d'affaiblir la France c'est que de toute façon l'influence de la France dans le concert des nations européennes est très relative.
J'ai vu une part du dialogue télévisé. Force est de constater que les intervenants ressentent pour la plupart une sorte de méfiance irrationnelle. Posant souvent des questions qui n'ont aucun rapport avec la constitution, ils semblent attendre de celle-ci qu'elle résolve automatiquement tous leurs problèmes comme par miracle alors qu'elle offre avant tout un recours juridique. Il faut aussi que les citoyens se bougent le derrière pour faire engager les procédures. Fascinés par la TV et réalisant qu'ils parlent au président de la république sur le plateau de TF1, les "jeunes" oublient de réfléchir et révèlent par leur questions confuses ou du moins leurs formulations parfois insultantes une inquiétante immaturité. On voit à quel point l'esprit volontaire a été éradiqué. "Qu'est-ce que j'y gagne?" semble être l'unique question qui les obsède. Alors le président s'est bien sûr appliqué à parler des droits, de la force que la constitution donne à l'Europe et à la France, mais il se garde bien de s'étendre sur les devoirs et les contraintes. Diplomatie oblige en cette période où les mouvements protestataires exercent une pression. Af' [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 15-04-2005 00:07 ] 24 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Sauf pour ceux qui considerent que les droits de l'homme (juridique)ont vocation a se substituer a toute religion La declaration des droits de l'homme de 1789 fait partie du bloc constitutionnel francais Un particulier peut attraire un Etat partie a la Convention Europenne des Droits de l'Homme et le faire condamner sur le fondement de ce texte Et il faudrait verifier si cette meme convention n'est pas integree au droit communautaire. mais les membres de l'UE, a ma connaissance, sont tenus d'adherer a la CEDH + generallement, en se referrant a l'humanisme plutot qu'aux racines chretiennes, on reste plutot dans le cadre des droits de l'hommes ET SURTOUT on permet a la Turquie d'adherer en evacuant une bonne foi pour toute la question de la culture chretienne (la Turquie est deja partie a la CEDH non ?) [ Ce Message a été édité par: saladin le 15-04-2005 00:37 ] 25 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Moi j'ai du mal à croire dans les institutions qui font des putschs les unes après les autres pour qu'un certain Rocco Buttiglione, trop catholique pour certains, puissent exercer une haute fonction dans les institutions européennes.
La religion de l'Islam et la F.*. M.*. sont les religions de nos institutions européennes. Je ne compte pas leur donner une légitimité même si je dois voter non 20 fois. Voilà je vous ai juste donné mon avis succinct. Je voterai ni oui ni non mais "non, merci, j'ai plus faim..." 26 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
il fait marrer Chirac à reprendre les termes du Saint Père "N'ayez pas peur"... France, état laïcard
Les Français ont peur de ce qu'il va se passer aprés si le oui remporte; c'est sûr que c'est un peu flou... je ne comprend pas trop à quoi elle servira cette constitution puisque le président à dit que ça ne remplacé pas les lois de la République (nottemment lorsqu'il a parlé de la loi sur la laïcité et l'article de la constitution... ) 27 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
De toute façon elle passera.
Baladur a prévu 52% de oui, et je suis sûr qu'il a raison. Finalement ce référendum est inutile (dans le sens où la manipulation des masses le rend inutile). Il faudrait juste qu'on comprenne ce qui va nous arriver ensuite. (et là, personne n'est d'accord). 28 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
De toute façon elle passera. C'est sur que si on part vaincus comme ça, mon cher Zèbre, on n'arrivera pas à grand'chose de constructif. Et elle passera. Maintenant, si les Français la refusent vraiment, ils sont tout à fait capables de voter non. Et là, elle ne passera pas.
Citation:Hypocam a bien raison, ils ont peur de ce qui va se passer si le "oui" l'emporte, mais aussi, on veut leur faire avoir peur de ce qui pourrait se passer si le "non" l'emporte.Dieu veuille que ce soit le cas ! C'est d'ailleurs là tout le discours des partisans du "oui" : si le "non" l'emporte, comme le dit Af'le loup (demagogy's victim ?), un "non" français fera désordre. La crédibilité et l'influence de la France en prendra un coup ça c'est sûr. Non, Af', non messieurs, un "non" français ne diminuera pas la crédibilité et l'influence de la France. Au contraire : il les grandira : "ce pays, diront les autres, a su se lever contre une constitution dont il ne voulait pas, il a su maintenir vent debout sa fierté, son indépendance nationale, et sa conception d'une Europe différente de celle que les technocrates bruxellois veulent lui imposer." A titre d'exemple, est-ce que la GB ou le Danemark se portent particulièrement mal d'avoir refusé l'€ ? Pas du tout, et au contraire, leur économie est nettement en meilleure santé que celles des pays de la zone €. Ce qui va se passer, pourtant, ce n'est pas compliqué. En essayant d'être objectif :
29 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: aide toi et le ciel t'aidera a part ce detail, je suis globalement d'accord avec toi 30 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Citation: En tout cas, les sondages ont plutôt tendance à donner le "non" gagnant (j'ai lu 56% récemment). 31 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Et ces mêmes sondages indiquent que les personnes qui répondent non pensent que le oui passera quand même... comme moi.
Je pense surtout que si le non l'emporte, on referra voter les français, comme le Danemark pour Maastricht. On racontera que les français ont été mal informé, que l'Etat n'avait pas pris conscience de l'ignorance de la France au sujet de l'Europe, ils referront une campagne massive pour le oui, il y aura 55 % d'absentéisme comme en Espagne (ou 70 % ?) et le oui sera passé. De ne dis pas cela par défaitisme, ceux qui ne veulent pas de cette constitution sont encouragés à voter non quand même (je ne cherche pas, ce faisant, à influencer quelque votant que ce soit), mais plutôt parce que je ne met pas l'idéal de notre démocratie aussi haut qu'on voudrait nous le faire croire. Mais on ne va trop se plainde quand même. y'a pire ! 32 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: 
Et la France va évidemment les croire car elle aime les flatteries. Ça ne nous gêne visiblement pas d'être parmi les plus gros payeurs pourvu qu'on ait le prestige. Non, soyons sérieux. Un échec aussi grotesque n'échappera à personne (peut-être à part nous vu qu'on est si fier de la fameuse exception française). "La France marche en tête pour donner des leçons mais ne donne pas l'exemple", c'est tellement évident. Ne devenons pas non plus des "demagogy victims" version souverainiste ou ultra-révolutionnaire. Akela, la fierté des citoyens qui contestent l'autorité de leur leader à mon avis suscitera peut-être de la sympathie condescendante, mais pas l'admiration de l'opinion étrangère. Pour les autres pays la France est d'abord représentée par sa diplomatie, président en tête, pas par la majorité silencieuse. Dans ce projet, la réussite ou l'échec de la France pour eux est lié à celles de Jacques Chirac. La force d'un pays, que ce soit devant ses alliés ou ses adversaires, est la cohérence. Rien n'affaiblit autant une nation que la division. Les communistes ou autres révolutionnaires te diront évidemment le contraire, normal ça les arrange bien puisqu'ils sont toujours les premiers à soutenir (ou à déclencher) des mouvements de protestation, et d'ailleurs ils s'en vantent. Mais ne te méprends pas, la honte de paraître incohérent n'est pas pour moi une raison suffisante pour faire un mauvais choix histoire de sauver la face. Si la constitution est mauvaise, il faut lui dire non même si ça nous coûte la crédibilité. C'est un acte courageux mais d'un courage que nous sommes seuls à comprendre. Pour les autres pays, nous serons la risée. Heureusement le ridicule ne tue pas. Je suis moins affirmatif pour en dire autant d'une mauvaise constitution. Af' P.S. Je ne dis pas que le projet de constitution qui nous est soumis est mauvais mais son caractère inaccessible peut paraître suspect. 33 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Voilà que les eurodéputés commencent déjà à ridiculiser les tenants du non, en rpétendant qu'ils ne croient pas que le non passera (sous entendu, vous seriez vraiment les plus bêtes du monde de voter non), et Barner d'en rajouter en expliquant que le non à cette constitution, c'est un non à long terme à toute autre alternative d'Europe.
Ils essayent donc tous de créer une psychose du non. Voilà donc aujourd'hui où ils en sont, faute d'arguements convaincants. Ils commencent à me chauffer, là. Non seulement j'ai envie de voter non parce que je ne suis pas convaincu par cette constitution (choix faible), mais en plus j'ai envie de leur montrer que mon vote est MON vote, et que je vote ce que JE veux, pas ce qu'ils veulent que je vote. Et si ce vote devient une défense de la liberté de pensée, mon choix vers le non devient dur ! 34 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
t'as basculé entre 22h54 et 16h11? 35 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 19-03-2005 à 15:03
que les juristes eux-même discutent... 
En droit, c'est la constitution qui fait l'Etat.), et on se dirigera vers une plus grande intégration européenne, un vrai Etat supranational, une Europe intégrée des régions. D'où, en plus, des problèmes à l'international : qui doit être représenté, les 25 membres ou l'UE ? Si c'est un seul Etat, elle n'a droit qu'à un siège à l'AG de l'ONU, ainsi qu'au conseil de sécurité. Auquel cas ...
