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| Auteur | Referendum pour une Constitution |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Quel est le rapport ?
Que je sache, la France, l'UE, ou la Chine a volontairement rejoint l'OMC. C'est complètement hypocrite de vouloir imposer à tous des règles (à savoir, en ce qui concerne l'OMC, principalement la supression de toute entrave aux échanges, qu'il s'agisse des droits de douane ou des barrières non tarifaires), et ne pas vouloir (pour des raisons sans doute tout à fait légitime) appliquer ces mêmes règles à soi-même. Si les règles de l'OMC ne nous conviennent pas, il y a une solution très simple, beaucoup plus simple que l'adoption de la Constitution (qui, en l'espèce, n'assure rien) : quitter l'OMC. Mais non, ce n'est absolument pas ce qu'on veut ! On veut que l'OMC continue, mais qu'elle nous permette de réguler nos échanges comme nous l'entendons. Je ne suis pas sûr que ce soit avec la Grande-Bretagne ou l'Allemagne que la France défende le plus l'"exception culturelle"...  530      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois que l'on dévie un peu.
a) Quelle était la question exacte qui était posée aux électeurs lors du dernier référendum? b) Comment et par rapport à quoi les deux camps se sont-ils positionnés pour tenter de nous convaincre (ou de nous manipuler?)? c) Comment les électeurs ont-il percu la question et les enjeux? Si l'on tente de répondre à ces questions on parviendra sans doute à mieux comprendre pourquoi la majorité des Français et des Néerlandais consultés ont choisi le non. (Ce qui aurait été vraisemblablement le cas des Allemands si la Loi Fondamentale avait permis de les consulter par référendum ainsi que des Italiens). Les raisons de ce choix sont diverses et variées, ne mettons pas tous les électeurs du non (pas plus d'ailleurs que ceux du oui) dans le même panier et ne les accusons pas de tous les maux. La loi de la démocratie nous oblige à respecter ce choix souverain, même si nous en déplorons les effets néfastes (mais qui nous dit qu'il n'y aurait pas eu également des effets néfastes pour la France et surtout la population française en cas de victoire du oui?). Ce que le référendum a montré c'est une fois de plus qu'il existe une fracture entre les Français, un fossé entre les élites de toute sorte (politiques, intellectuelles, économiques, sociales) et le petit peuple. Ce qu'il faut maintenant c'est travailler à combler ce fossé et non stygmatiser ceux qui se trouvent sur l'autre rive. Il n'y a pas les bons d'un côté et les méchants de l'autre. 531  |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>Elecscout, tu dis qu'aucun pays ne sera d'accord pour de nouveaux compromis
Je n'ai aps dit ça. J'ai dit que ce n'étais pas sur qu'ils acceptent un nouveau texte. Tu dis oui à quelque chose. D'autres disent non. On te dis "ce ne sera donc pas accepté". Tu dirais probablement que toi, c'est à CE projet que tu as dit oui, et tu n'est pas sur de dire oui à un projet différent. (certes, cela dépend du nouveau projet. mais ce n'est pas certain!) >>La question, c'est a-t-on des fénéants dans ce gouvernement Européen qui ne sont pas prêts à reconstruire quand on leur a cassé leur joli château de carte, ou est-ce qu'on a des gens capables de se remettre au boulot après un échec, d'en tirer les leçons, et de reconstruire quelque chose de mieux. Mais en quoi faire mieux? Quels points améliorer? Ceux qui ont dit non ne sont pas d'accord sur les points à changer! Alors, que faire? Et puis, si tu présentes un travail qui t'as pris des mois et des mois. Et qu'on refuse ce travail. Aurais-tu franchement envis de t'y remettre, alors que, en plus, ceux qui ont refusé ce travail ne t'ont pas dit en quoi ils le refusaient (ou ne sont pas d'accord pour dire ce qu'ils refusaient, les uns cointredisant les autres). On refuse, mais on est incapable de proposer autre chose! Dans ce cas, peut-être que tu dirais peut-être "puisque vous êtes incapable de vous entendre, laissez-moi faire, et c'est moi qui décide"! Il ne faut pas être mécontent de quelque chose alors qu'on a rien d'autre à proposer! 532 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
quelques nouvelles positives quand même pour les pro-européens 
les helvetes ont dit oui à schengen il y a qq jours et le montenegro a l'euro comme monnaie 533 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Le Montenegro, tu es sur ? Pourtant, ce pays a été intégré à la République de Serbie-et-Montenegro voici quelques années maintenant ... République qui n'est même pas candidate à l'entrée dans l'UE. Maintenant, l'Euro utilisable en Serbie-et-Montenegro, ça ne date pas d'hier ... Mais ce n'est pas officiel. Et ça marche moins bien que dans d'autres pays balkaniques (Macédoine-Fyrom, ...) Tu as vu ça où ? 534 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
supplement du monde " les nouvelles frontieres de l'union europeénne" daté de ce mardi ( edition de hier soir) 535 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
c'est distribué avec le canard; mais le contenu n'est pas realisé par le Monde 536 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"les helvetes ont dit oui à schengen il y a qq jours"
Enfin! Ils se décident! 
>>-"et le montenegro a l'euro comme monnaie" -"Le Montenegro, tu es sur ? Pourtant, ce pays a été intégré à la République de Serbie-et-Montenegro voici quelques années maintenant... République qui n'est même pas candidate à l'entrée dans l'UE." Moi, ça ne m'étonne pas trop. Beaucoups de pays utilisent la monnaie d'autres pays sans pour autant en faire partie. (en particulier les micro-Etats) 537 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Que le Monténégro ait l'euro comme monnaie, c'est tout ce qu'il y a de plus normal : ça faisait un petit bout de temps que (comme la Croatie), il avait comme monnaie le mark ; quand l'Allemagne est passée à l'euro, la Croatie et le Monténégro ont fait de même.
Point de détail : il ne s'agit pas de la République de Serbie et Monténégro, mais de la Communauté étatique de Serbie et Monténégro, ce qui est sensiblement différent ; mais ce n'est pas l'objet du fuseau. Qui plus est, pour poursuivre dans la digression, si la communauté étatique en question n'est pas candidat déclaré à l'Union Européenne, ses deux composantes se verraient pourtant bien l'intégrer, au besoin de manière séparée.  538 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
De toute façon on ne dit plus Monténégro. 539 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
On dit quoi alors ? Montépersonnedecouleur ? 540 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Après vous Monsieur l'ambassadeur 541 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
 542 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Que tu es savant Oryx sur ces charmants pays... Ca me rappelle vaguement quelque chose  543 |
| Blanche Hermine Membre actif
Nous a rejoints le : 16 Fév 2005 Messages : 148 |
L'annulation du référendum en Grande-Bretagne (à cause du NON fort probable) ...
Vous n'allez pas me dire que c'est démocratique çà !!!! 
comme quoi démocratique, c'est vraiment un mot qui veut rarement dire quelquechose! 544 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La réponse à la question d'Oryx est : "La voiture de Son Excellence est avancée". Je gagne quoi là?
Qui donc a dit à Blanche Hermine que Bush's Poodle était un démocrate? 545 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Hier soir, au JT de France 2 (entendu sur TV5 mais bon...), l'invite etait VGE... Premiere intervention depuis le non francais...
Edifiant. Il a dit clairement qu'il n'y aurait pas d'autres traites et que nous aurions a revoter d'ici un an ou deux. Le temps, soit disant, que les esprits se calment... Le temps surtout, de lobotomiser ces esprits!! C'est une preuve honteuse du non-respect du referendum francais... En gros: "OUI oui vous avez etes rebelles une fois en votant non. Mais on s'en fout, on va vous le reproposer et la vous allez etre bien gentils et bien aimables et vous allez voter oui, comme de braves petits moutons allez..." Personne n'a donc ecoute?? 546 |
| Blanche Hermine Membre actif
Nous a rejoints le : 16 Fév 2005 Messages : 148 |
C'est vrai que le plus difficile est de faire respecter le non, et il est fort probable (comme tu le dis) qu'ils continuent (vote...) jusqu'à que le oui passe !
A mon avis, ils ne veulent pas entendre, c'est plutôt çà ! 547 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si j'ai bien vu le sieur "Bes diams, besdemoiselles, bessieurs!". faire son numéro sur les écrans hier soir. Ce '"has been" n'a pas encore compris que si beaucoup de Français de plus de quarante ans ont votés non à la constitution c'est qu'ils se souviennent encore de ses gesticulations, de son arrogance, de sa corruption, de son manque total d'esprit démocratique, de ses mensonges. Il a été viré comme un malpropre en 1981 par le suffrage universel, mais il n'a rien compris un quart de siècle après. Il ressemble de plus en plus à sa marionnette du Bébête Show, le Seigneur nous préserve d'avoir jamais ce triste sire comme président de l'Europe Unie.
Ce qui est triste pour la démocratie c'est que la plupart des gouvernants européens ne tiennent aucun compte de l'opinion des peuples qui les ont élus et s'imaginent qu'ils ont été choisis (ils oublient par qui) pour mener ces cochons d'électeurs parfois même malgré le vœu de la majorité. La majorité des Espagnols, des Italiens et des Polonais (et même desds Britanniques) ne voulaient pas de la guerre en Iraq, pourtant leurs premiers ministres respectifs les ont engagés dans ce guêpier sans tenir compte de leur opinion publique. C'est cela la Démocratie? Désolé mais ça me fait "gerber"! Les Européens de "souche" ne veulent pas (pour la plupart d'entre eux) d'une constitution qui ne prend pas en compte leurs questionnements, leurs inquiétudes, les prendre pour des C… c'est leur faire insulte. Messieurs les politichiens cessez de nous prendre pour aussi bêtes que vous êtes corrompus. Attention à à notre réaction dans les urnes! 548 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
En complément de mon message du 9 juin, j'ai trouvé dans le dernier numéro du POINT beaucoup d'éléments de réflexion intéressants sur la question européenne. Et une énorme déception chez tous les éditorialistes, appuyée d'informations plus qu'alarmantes sur l'état de notre pays.
Puisque Semper parati peut faire de la politique (!), je voudrais avancer une remarque. Pour un partisan du OUI à la constitution européenne, notre Président a un comportement incohérent : 1) en lançant son idée d'adhésion de la Turquie, à l'évidence impopulaire, il ne pouvait pas placer un meilleur baton dans les roues pour contrer le OUI à son referendum. 2) demander à 60 millions de personnes de lire et de réfléchir à un bouquin épais et écrit dans des termes juridiques ou techniques est absurde. Les représentants du peuple, ça sert à quoi, ils sont plus rodés pour répondre valablement sur un tel sujet. Ce référendum est ABSURDE. Combien de gens ont ils réellement lu le livre ! Ce livre est il réellement lisible par les 60 millions de français ? absolument utopique. Je pense que notre Président n'a jamais été réellement un partisan de l'Europe. Il a agi exactement comme s'il voulait le NON. Et il a réussi, il a parfaitement réussi. De Gaulle le visionnaire était pour l'Europe de l'Atlantique A L'OURAL ! Mais il en voyait -ô combien- les difficultés : il ne suffit pas de "répéter l'Europe, l'Europe, en sautant comme des cabris", disait il. Il voyait le chemin considérable à accomplir, un chemin nécessitant la lente et volontaire création d'un esprit, d'un enthousiasme européen sans lequel rien n'est possible : un PATRIOTISME EUROPEEN. L'A380 fait partie de ces éléments de foi et d'enthousiasme, mais c'est loin de suffire quoique l'Europe ait d'autres succés à son actif. Mais si comprendre qu'on n'a plus eu de guerre chez nous depuis 60 ans est quelque chose de merveilleux, est ce si évident pour les moins de ... 60 ans ! Les politiques, et les enseignants ont du pain sur la planche, dans toute l'Europe, mais surtout chez nous. Chouette (plus de 60 ans !) 549 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
 550 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Puisque Semper parati peut faire de la politique (!)
des choses politiques, oui, de partis politiques, non. 551 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Voilà un joli dessin, de belles couleurs, d'où sort il ?
2ème question : Europe en français est féminin, d'où le dessin. Mais ce nom est il féminin dans toutes les langues ? En allemand notamment ? 552 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
553 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Comme la plupart des noms de pays, Europa est neutre.
En revanche, en latin, c'est bien féminin. 554 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Oryx (1) de ne pas être d'accord avec toi, en français EUROPE est féminin. Le dessinateur l'a réprésentée d'ailleurs et sans se poser de questions comme une (élégante) cousine de Marianne, en bleu, et avec ses 12 étoiles. En Français, beaucoup de noms de pays sont soit féminins, soit masculins. En allemand, dit on der Europa ou die Europa ou das Europa ? F.S.S.
(1) on te l'a déjà faite celle là ! 555 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Euh.. J'ai pas dit le contraire.
Effectivement, je n'ai pas précisé que je parlais de l'allemand, dans le mesure où j'expliquais que c'était du neutre, genre qui n'existe pas en français. Pour que les choses soient bien claires :
556 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Correction.
Après mûre réflexion (je me disais bien qu'il y avait un truc qui clochait dans mon propos), je me suis souvenu de la règle (souvenir confirmé par une grammaire allemande) En allemand, les noms de pays et de régions sont bien neutres (donc Europa est bien neutre) ; mais en plus ils ne prennent pas d'article (point que j'avais omis dans mon explication précédente). On ne dit donc pas das Europa, mais Europa simplement ; en revanche, on dira schönes Europa. Les exceptions sont bien au nombre de cinq : die Schweiz (la Suisse), die Tschechei (la république tchèque), die Niederlande (et non l'espèce de charabia écrit précédemment ; les Pays-Bas ; en l'espèce, c'est une exception dans la mesure où il y a un article) + les deux qui me manquaient : die Türkei (la Turquie) et das Elsaß (l'Alsace ; nom effectivement neutre, mais utilisé avec l'article). 557 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Attention... On ne dit pas schönes Europa... Car scönes veut dire belle... Alors la Belle Europe vous m'excuserez mais ca n'existe pas (plus?)  558 |
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Ecussons
Posté le: 10-06-2005 à 00:50
