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| Auteur | Referendum pour une Constitution |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: AD VITAM, tu votes oui  pour faire un grand bon en avant vers quoi ?
  48      |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Merci Akela pour le lien. Dommage que le texte ne soit pas téléchargeable (pour moi en tout cas). Je ne peux pas non plus utiliser les fonctions de recherche dans le fichier pdf. Si vous avez une version du texte format Word, je suis intéressé. Longueur, obstacles techniques, version imprimée vendue 4 euros, le texte sur la constitution européenne ne manque pas de difficultés d'accès pour ceux qui veulent s'informer. Et sur la scène politique le projet de constitution n'a pas forcément les meilleurs avocats pour le défendre.
Pour autant je ne voudrais pas lui faire de procès injuste. J'ai commencé à le lire et j'avoue en avoir plutôt une bonne impression dans l'ensemble. Petits détails intéressants, je n'ai pas encore trouvé le mot "laïcité" dans le texte, mais par contre il est question de liberté religieuse y compris dans l'expression publique. La constitution exclut la peine de mort, défend l'égalité entre hommes et femmes, le droit de résider dans tout pays de l'union au même titre et que les citoyens indigènes, rejette la discrimination... En général il semble que les différents pays restent quand même maîtres de leur propres lois dans une large mesure. La constitution a d'ailleurs été élaborée en tenant compte de celles-ci. Ma première conclusion est que ce projet de constitution si on peut éventuellement regretter qu'il n'apporte pas grand chose de nouveau, n'a en revanche rien de condamnable en l'état. Bien que le texte soit copieux, il vaut la peine d'être lu. Ce que je trouve dommage c'est qu'il soit moins facile à trouver que ses "guides de lecture"  que distribuent gratuitement et à foison les militants (de tous bords) sur la place du marché. Le projet de constitution européenne est censé améliorer la vie des citoyens européens. Donnons-lui au moins une chance, lisons-le.
Af' 49 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: AD VITAM, tu votes oui pour faire un grand bon en avant vers quoi ?
50 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Toi, Af', tu n'as que commencé à la lire, la constitution ... Tu vas voir quand tu arriveras aux annexes avec les listes de produits pour lequelles les articles commerciaux de la constitution s'appliquent ...
Citation:Oui, dans les cas de compétence nationale. Pour le reste, les Etats sont libres de faire les lois qu'ils veulent dans les domaines ou l'UE n'a pas légiféré. Quand elle légifère, c'est elle qui a raison. Mais les pays sont (déja) obligés d'adapter leurs législations au droit européen. Enfin tu verras ça ... Sinon, je te conseille d'aller aux débats contradictoires qui sont organisés de temps en temps. On y apprend beaucoup, avec les débatteurs qui s'envoient les articles à la g... l'un de l'autre. Si tu as plusieurs "guides de lecture" de bords différents, ils peuvent être intéressants aussi, à condition de lire des "pros" et des "antis". Bonne lecture ! PS : si tu essayes ça, pour avoir le projet de traité, ça marche ? lien [ Ce Message a été édité par: Akela NDE le 17-04-2005 23:58 ] [ Ce Message a été édité par: Zebre le 18-04-2005 22:10 ] 51 |
| fiat Luce Membre
Nous a rejoints le : 14 Avr 2005 Messages : 34 Réside à : Forez |
au fait c'est quoi l'Europe? 52 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Lis le projet de constitution, tu auras un aperçu ... 
Pour une fille en licence de sciences po, si j'en crois ton profil, tu me semble bien ignorante ... Ou c'est une question réthorique ? Dans ce cas, effectivement, on aimerait bien savoir ce que c'est ... Options, pême-mêle :
Fais ton choix ... 53 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Af', rien que pour toi, j'ai copié le texte en Word. C'est juste un copier-coller, et dois avouer que je n'ai présentement pas le courage de m'occuper de la mise en forme des 327 pages obtenues, donc la lecture n'est pas facile, mais cela devrait pouvoir t'aider pour faire des recherches dans le texte, vu que c'est sous format Word (toutefois, es-tu sûr qu'en faisant Ctrl+F tu n'arrives pas à déclencher le logiciel de recherche d'Adobe ?
Envoie-moi par MP ton adresse mail, et je te le fais suivre. 54 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
Votre message était:
[quote] Le 2005-04-17 23:41, saladin a écrit AD VITAM, tu votes oui pour faire un grand bon en avant vers quoi ?
je n'ai pas dit qu'avec le oui nous allions faire un grand bon en avant; maais qu'en disant non on faisait un pas en arriere ( en se rapprochant du gouffre voire y tomber) on peut revenir aux baronnies d'antant si vous le voulez; avec pour langue officielle et obligatoire, l'occitant, l'alsacien, le basque, le françois, le breton ,etc) si on en reste au traité de Nice, faufra à chaque fois que les 25 etats, demain 27 ou 30 , votent un texte dans les memes termes .C'est le cas pour adopter le traité constitutionnel en question; il suffira qu'un pays sur les 25 dise non pour que ce texte ne soit pas adopté demander l'unanimité sur toute proposition est une anerie Quelle communauté sociale, économique, cultuelle, peut se permettre aujourd'hui de vivre et se développer sous le regime de la majorité des 100%? Ce projet de traité renforme le pouvoir du parlement europeén Regardez un peu ce que les autres pays où le debat n'est pas parasyté par les presidentiables pensent de ce texte 55 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Et même si elle ne fait pas l'unanimité, la constitution prévoit de toute façon que chaque pays membre peut se retirer de l'union, en assumant certes les conséquences.
Af' 56 |
| fiat Luce Membre
Nous a rejoints le : 14 Avr 2005 Messages : 34 Réside à : Forez |
La question n'était pas pure bêtise...mais puiqu'il est question d'Europe...c'est intéressant de savoir de quoi l'on parle, non?
Je continue la série d'interrogations : Pour vous,l'Union européenne est-ce l'Europe? Lire à ce propos un bon ouvrage, sur quelques mythes de l'europe communautaire de Christophe Réveillard. Quant au "machin" dixit De Gaulle...c'est de l':humour: ???? 57 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
la Norvege, la Suisse , et qq principautés ne sont pas dans l'EU tout en etant en Europe 58 |
| fiat Luce Membre
Nous a rejoints le : 14 Avr 2005 Messages : 34 Réside à : Forez |
et hors définition géographique? 59 |
| Puma Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Fév 2004 Messages : 208 |
Citation: bah, on la devine facilement, la réponse ;) 60 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Bonne question...
Moi quand on veut me vendre un appartement j'ai besoin de savoir sa superficie. L'europe n'aurait-elle pas de limites ? 61  |
| fiat Luce Membre
Nous a rejoints le : 14 Avr 2005 Messages : 34 Réside à : Forez |
oui soyons citoyen du monde! 62 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Au moins  si on nous le disait clairement...
Les valeurs qui prétendent définir l'Europe dans cette Constitution pourraient être valable aussi bien au Zouzouland qu'à l'autre bout de la planête ! Après la France de Dunkerque à Tamanraset, voici l'Europe de l'Atlantique à Vladivostok ? Cette europe économique n'était donc qu'une marche  pour l'avènement de la politique mondialiste ? 63 |
| fiat Luce Membre
Nous a rejoints le : 14 Avr 2005 Messages : 34 Réside à : Forez |
bien vu, une étape vers un gouvernement mondial, c'est tout à fait l'esprit des Lumières, celui qui adhère à la déclaration des droits de l'homme et du citoyen est français, donc n'importe qui est français...d'ailleurs les révolutionnaires ont procédé à des naturalisations abusives.
Voilà l'héritage révolutionnaire a été bien accepté, le village monde est en marche...en oubliant allégrement que l'enracinement est un besoin essentiel de l'âme humaine. Ce n'est pas moi qui le dit mais Simone Weil (la philosophe, je précise "aucazou"...) 64 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
600 semi-remorques de constitution vont etre routés au français 
283gr chaqu'un çà risque d'engorger les feuillets çà  65 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Bien vu, Fiat Luce, je me disais bien que tu ne pouvais pas être ignorante à ce point ...
Le "machin" de De Gaulle n'est pas de l'humour, c'est juste du De Gaulle c'est très sérieux. Et ça rejoint ta question sur ce qu'est l'Europe. A part un "machin", on ne sait pas tellement. Si tu veux voir le grand Charles parlant de "l'Europe, l'Europe, l'Europe", il y a une vidéo très bien ... Malheureusement, le site sur lequel je l'ai trouvée l'est nettement moins, et impossible de copier juste un lien vers la vidéo ! C'est du quicktime, mais va donc jeter un oeil, c'est assez bas dans la page. http://www.decadi.com/euro.html Je n'aime pas De Gaulle habituellement, mais il faut reconnaitre qu'ici (comme souvent en politique extérieure) il s'est montré bien plus lucide qu'il n'y parait. Lui voulait "L'Europe de l'Atlantique à l'Oural" (donc l'espace est défini), mais l'Europe (pas la Turquie !), et surtout, une Europe de coopération des nations, pas un super-Etat intégrateur. 66 |
| fiat Luce Membre
Nous a rejoints le : 14 Avr 2005 Messages : 34 Réside à : Forez |
alors continuons de sauter comme des cabris en criant l'Europe, l'Europe, l'Europe...on peut dire qu'il a le sens de la formule, au moins c'est imagé et innovant, ça change du plagiat sur le «N'ayez pas peur.»
«Cela faisait vraiment un drôle d'effet d'entendre le laïque Chirac, celui qui plus que tout autre en Europe s'est opposé à l'insertion de toute référence aux racines chrétiennes de l'Europe dans la Constitution, utiliser les paroles d'un pape», écrit le journal Il Sole 24 Ore... 67 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Et moi, j'en ai marre:
- Des gens qui disent non rien que parce qu'on leur demande de dire oui (c'est bien une réaction française, ça) - Des gens qui disent non rien que parce qu'ils n'aiment pas le gouvernement (ça aussi, c'est bien français) - Des gens qui disent non parcequ'ils mélangent tout (Turquie, Constitution, etc. Et ça aussi, c'est bien français de répondre "à coté de la plaque") Pourtant, c'est simple: - Ou c'est non, et la France passe pour le mauvais élève de l'Europe, passe pour eurosceptique, plait aux amerloques, et l'europe ne se construit pas, ce qui laisse la possibilité aux USA de nous écraser comme une mouche et demain, nous serons donc tous américain... - Ou c'est oui, et l'europe se construit, à des chance de devenir enfin une vrai nation (si , si: avec gouvernement et tout), et de peser de tout son poid pour dire m**** aux c*** qui habitent de l'autre coté de l'océan... La constitution n'est sans doute pas parfaite. Bon. Et alors? Il a bien fallut pas moins de 5 essais pour arriver à l'actuelle constitution française! De toute façon, c'étais une c*****ie de demander l'avis aux français. Il ne faut JAMAIS demander l'avis aux français, surtout sur des points qu'ils ne maitrisent pas. 68  |
| fiat Luce Membre
Nous a rejoints le : 14 Avr 2005 Messages : 34 Réside à : Forez |
mais on s'en fout de passer pour le mauvais élève de l'Europe....et puis l'antiaméricanisme...est-ce une raison valable? 69 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ce n'est pas seulement de l'antiaméricanisme primaire, mais si on fait l'europe, c'est pour avoir un poid face aux USA. Sinon, pourquoi avoir fait l'euro? Autant tout de suite utiliser le dollar US comme monnaie, décréter l'anglais comme langue officielle de l'union, pour faire les choses totalement, rétablir la peine de mort et mettre les armes en vente libre (tout ça en se déclarant pour la vie) et faire la guerre à droite et à gauche (combien d'entre nous y serait?). 70 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Sans rentrer dans le débat de fond, quelques remarques.
Des gens qui disent non rien que parce qu'on leur demande de dire oui Changeons de nom. Parlons non plus de "référendum", mais de "plébiscite" ; tu es d'accord avec le principe, ou non ? En fin de compte, cela revient exactement au même. Des gens qui disent non parcequ'ils mélangent tout (Turquie, Constitution, etc. Le problème, c'est justement que ce n'est pas tout mélanger. Oui ou non, la Constitution a-t-elle été signée par M. Erdogan ? Depuis quand un pays signe-t-il un traité qui ne le concerne pas ? A-t-on demandé aux Autrichiens de ratifier le traité de Maastricht ? Pourtant, autant en 92 leur entrée dans ce qui allait devenir l'UE était quasiment acquise pour trois ans après, alors que là, on nous parle éventuellement de 2014, soit dix ans après, alors que les négociations en vue d'une éventuelle adhésion n'ont toujours pas commencées ! Le président croate a-t-il signé ledit traité ? Pourtant, il semblerait que la Croatie soit susceptible de rejoindre l'UE avant la Turquie... Manifestement, il en est qui ont du mal avec les Etats-Unis. Outre que le fait d'être citoyen desdits Etats n'entraîne pas forcément le fait d'être atteint de connerie [sic], je suis d'accord avec toi : il ne faut pas tout mélanger. On accepte (ou non) la Constitution européenne parce qu'on la trouve bonne (ou mauvaise) pour l'Europe ; pas contre (ou pour) les Etats-Unis. La constitution n'est sans doute pas parfaite. Bon. Et alors? Il a bien fallut pas moins de 5 essais pour arriver à l'actuelle constitution française! Si nous sommes actuellement sous le régime de la V° République, c'est qu'il a fallu quatre essais avant d'arriver à celle-là. En outre, ça ne veut pas dire que les autres étaient nécessairement mauvaises. Simplement qu'elles n'étaient plus adaptées. Il y a quand même un truc qui me fait rigoler. Il y a à peine trois ans, on nous présentait le Traité de Nice comme la panacée, le traité qui allait en fait permettre à l'Europe de fonctionner correctement. Aujourd'hui, non, en fait, on nous explique que ce traité est pire que tout... De toute façon, c'étais une c*****ie de demander l'avis aux français. Il ne faut JAMAIS demander l'avis aux français, surtout sur des points qu'ils ne maitrisent pas. C'est bien pour ça que je suis contre la démocratie. C'est quand même rigolo. Le Parlement, qui est, oserai-je le rappeler, censé représenter le peuple français, a approuvé ce texte à une écrasante majorité. Il semblerait aujourd'hui que, s'il est approuvé en référendum, ce sera de justesse. Faut peut-être se poser la question de la représentativité desdits représentants. 71 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Citation:  Qu'est-ce qu'il faut pas entendre! 72 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: Chut  ne le dis pas trop fort sinon tu va être catalogué dans le camp des affreux fascistes  73 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: bah, on la devine facilement, la réponse ;) Ben non... Af' le Loup: Oui, la constitution ne semble en effet pas comporter d'élément négatifs qui permettent de la refuser. C'est pourquoi je parlais en ce qui me concerne d'un choix "faible" vers le non. Il n'y a pas, à première vue, de vraie raison de voter non (dans un acte de rejet), mais il n'y en a aucune (à mon sens) de voter oui. Mon choix deviendra dur si ce comportement méprisant de nos autorités persiste. Ce sera peut-être un vote sanction, mais apolitique, un vote qui sanctionnera la démocratie. Or, c'est justement ce que prétend porter ce projet Européen (et le seul argument qui m'ait touché cocnernant l'ouverture à la Turquie : leur apporter la démocratie et les valeurs politiques occidentales. C'est une utopie, mais ce projet est le seul qui vaille quelque chose). Mais si l'Europe se fait en méprisant la démocratie ("Peuple ! Si tu ne votes pas pour nos idéaux, tu es bête ! Et nous serons faible par ta faute !!" => ca pas être democratie !), alors elle ne se fonde pas elle-même sur ce qu'elle prétend défendre. Le vote sanction devient dès lors un vote lucide, non sur le traité lui-même, mais sur l'idéologie véhiculée et dont le traité n'est qu'un outil. C'est cette idéologie qu'il convient de juger, non son outil. 74 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je suis du meme avis actuellement, je m'oriente vers le non. Maintenant si notre gouvernement fait un geste significatif je corrigerais surement ma position. Mais actuellement ce n'est pas les problemes des pays de l'est qui me preoccupe, qui ont tout interert a nous faire voter OUI. Un peu trop meme il me semble, Lech Valasa dans l'excellent journal du sublime Karl Zero n'a pas fait trop de cas.
De toute façon vu l'etat de schlerose actuel, je ne vois pas ce que cela va m'apporter, et de maniere plus général je pense de plus en plus a moi tres égoistement. Un peu marre aussi des formules miracles. 75 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Elecscout,
c'est le même genre de discours que j'entend de la part des tenants du Oui, en s'opposant à la Chine. En gros, c'est : "La Chine se développe et va nous bouffer tout cru si on ne devient pas un supra-état économiquement fort. Cette constitution n'est pas parfaite, ok, mais c'est tout ce qu'on a, et il faut faire vite ! On est en danger !" Et bien non, je ne partage pas cette vision. D'abord, on ne vote pas pour construire quelque chose parce qu'on a peur. Si on a peur, on n'est plus lucide. (c'est pareil pour les USA, et je te signale que pour le moment, ils ne sont pas dangeureux économiquement) Ensuite, si on vote pour une Europe économique, je suis tout à fait partant, et je vote OUI. Mais une union économique (CECA & Co...) n'a jamais eu besoin de constitution. Là, c'est autre chose qu'on nous propose. Tu nous demande de ne pas tout mélanger, et bien justement, ne mélangeons pas tout. Ce projet européen n'est plus un projet d'abord économique. Enfin, je crois qu'on a tort de vouiloir se précipiter et prendre la première offre qui se fait. Si elle ne convient pas, on en prend une autre. Mais il faudrait peut-être pour cela que nos dirigeants se donnent le mal de faire d'autres propositions, au lieu d'être persuadés, sur leur petit nuage, que le peuple ne peut que ratifier leurs décisions. 76 |
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Posté le: 17-04-2005 à 23:29
