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| Auteur | Referendum pour une Constitution |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Bien vu, je m'incline.  434      |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
rassure toi t'es pas si boulet que ça... d'autres (comme moi) se seraient trompé... 435 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Ah les cours de géo sont bien loins (si tant est qu'on ait appris ça un jour) 436 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
L'expression des urnes étant anonyme, nul ne peut dire quel sentiment anime chaque électeur à part Dieu et lui-même au moment crucial. A partir de là les leaders politiques s'adonnent à leurs spéculations et récupérations habituelles basées finalement sur rien de plus que des présomptions. Les "vainqueurs" s'approprient des "non" qui ne leur appartiennent pas et les "perdants" se refilent le bébé. Trop facile sans doute, mais hélas on prépare déjà les prochaines élections.
La seule chose qu'on peut affirmer avec certitude c'est qu'une question claire a été posée et que le résultat, compte tenu de l'écart et du taux de participation, est indiscutable. Certains voyant dans celui-ci un espoir pensent qu'"on va enfin pouvoir construire une autre Europe". C'est quand même dommage de ne pas y avoir pensé plus tôt, car à l'heure actuelle je ne vois pas comment on pourrait à nouveau négocier quoique ce soit avec qui que ce soit. La crédibilité diplomatique de la France a plus que souffert du résultat d'hier. Mais après tout, rien ne dit que les "pro-non" soient prêts à négocier ou discuter. L'Europe restera simplement une simple zone géographique vaguement délimitée à moins qu'elle voie naître en son sein une union restreinte qui ne comptera pas la France ni les pays qui ont choisi de cohabiter "anticonstitutionnellement". Af' 437 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: il l'a placé...  438 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Ce taux est quaziment le même que pour maastricht, et à l'époque on avait dit que les gens n'avaient pas été interessé... pourquoi maintenant ils le sont??? 439 |
| Koala_v Membre
Nous a rejoints le : 07 Mai 2005 Messages : 33 Réside à : Lille |
Citation: ils viennent de dire que ce sont majoritairement les + de 65 ans qui ont voté oui... (et alors pitié, qu'on ne vienne pas me parler de sagesse...)et les jeunes aisés des grandes villes. on ne doit pas parler des même jeunes alors. tu connais peut-être mieux les jeunes issus de milieux aisés, voire très aisés, dont l'argent anesthésie beaucoup leur sensibilité face à ce qu'il se passe. je remarque (c'est une parenthèse) et y compris chez les scouts (beaucoup) que de plus en plus on vaut ce qu'on gagne. c'est honteux une mentalité pareille, et je rencontre ça dans les milieux aisés, les même exactement qui se positionnaient sur le oui, qui ont bien plus de notions des finances, de l'économie, que de notions d'histoire de l'Europe, de leur propre culture... qu'ils renient visiblement. (l'argent passant avant tout). pour moi c'était non à cette Constitution, et non à la politique européenne de Chirac qui soutient la Turquie. quand à ceux qui me dise qu'elle fait déjà partie de l'Europe, et bien là: Halte au fatalisme! "ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles". et qu'il commencent par apprendre leur leçon de géo (je ne parle pas de ceux qui ont écrit un peu plus haut ;) ), et à voir qu'elle ne fait pas et ne fera jamais partie de l'Europe. la moindre des choses était de définir l'Europe, qu'on puisse parler de la même chose à la base. quand on veut construire une maison, il faut être d'accord sur les fondations...et là ouverts à tout pays européens... c'est volontairement flou. au fait savez-vous pourquoi toutes les institutions musulmanes de France soutenaient le oui à la Constitution? 440 |
| Koala_v Membre
Nous a rejoints le : 07 Mai 2005 Messages : 33 Réside à : Lille |
[ Ce Message a été édité par: Zebre le 31-05-2005 à 13:08 ] 441 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: je suis d'un milieu modeste qui s'en sort donc non pas plus que ça Citation: elle ne fait pas partie de l'Europe, sur ce point je suis d'accord avec toi, mais a part ses dirigeants, le peuple turcs ne veut pas rentrer dans l'Europe 442 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Citation: Probablement que les personnes de plus de 65 ans ont mieux connus la guerre les les moins de 65 ans !! Je les comprends tout à fait de vouloir construire une Europe de paix à tout prix. Seulement, les jeunes (=moins de 65 ans  : )ont peut-être plus de recule par rapport au dernier conflit. Je veux dire par là que n'ayant pas vécu cette guerre, nous (=les jeunes= les moins de 65 ans) nous posons plus de questions sur l'avenir de l'Europe et par là, nous essayons qu'il y ait vraiment quelque chose de bien qui se fasse.
J'espère que je me fais comprendre. 443 |
| Koala_v Membre
Nous a rejoints le : 07 Mai 2005 Messages : 33 Réside à : Lille |
alors tant mieux, nous sommes d'accord là-dessus. 
et j'aimerais avoir ton avis sur ce que j'ai pu écrire aujourd'hui? quand au peuple turc qui ne veut pas entrer dans l'UE, le problème (et on le voit ici aussi, même s'il y a eu réferendum), c'est que ce n'est pas le peuple qui décide, ce sont surtout les dirigeants... 444 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: c'est la qu'est le problème, on est d'accord, 445 |
| Koala_v Membre
Nous a rejoints le : 07 Mai 2005 Messages : 33 Réside à : Lille |
Je les comprends tout à fait de vouloir construire une Europe de paix à tout prix.
tu voulais dire à n'importe quel prix??  446 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: Il faut bien que le "non" vainqueur serve au moins à quelque chose. En l'occurrence à permettre d'utiliser le mot le plus long de la langue française. Af' 447 |
| antoinedds Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Oct 2004 Messages : 196 Réside à : Montfort l'Amaury (78) |
salut Koala
juste une question Chypre fait elle partie de l'Europe géographique? FSS 448  |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
ma pose de scout trader veteran sur l'euro et le cac du 27 mai à 14h51 n'est pas mauvaise  449 |
| antoinedds Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Oct 2004 Messages : 196 Réside à : Montfort l'Amaury (78) |
Citation: Vladivostok est donc dans l'Europe géographique. Chouette, Tokyo n'est pas trop loin. A quand le Japon en Europe? moi je préfère m'étendre au Sud, il fait plus chaud; Quand on met des frontières si grandes à l'Est, je ne comprend pas qu'on se restreigne au Sud. FSS Ps: je ne suis pas pour autant pour d'autres élargissements 450 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Koala, j'ai l'impression que certaines de tes interventions sont des recopiages de textes lus ailleurs. Est-ce que je me trompe ?
Si oui, toutes mes excuses, et essayes de faire moins journalistique, si non, tu mets ton texte en citation, avec sa source, et je t'encourages plutôt à parler avec tes propres mots. Citation: Tu n'as pas lu la partie IV du traité on dirait... Cette partie IV dit que toutes les dispositions prévues dans les parties précédentes peuvent être modifiées si le besoin s'en fait ressentir (décision par le parlement européen), dont notamment le mode de scrutin, qui peut passer de l'unanimité à la simple majorité, si le parlement le juge préférable. Il n'y a donc aucune garantie de ce côté là. Pour le reste, c'est vrai, c'est assez dégoûtant de voir les uns et les autres tirer le résultat à eux en tentant de lui faire dire plus que ce qu'il ne dit, et en gros chacun dit : "ce non est mon non, je dois accéder au pouvoir !" Je suis assez étonné de voir que les média qui prétendent nosu expliquer que les français ont voté non pour sanctionner le gouvernement ne l'illustrent que par des réactions de communistes. Certainement, eux ont voé contre le gouvernement; mais enfin ils ne représentent pas la force majoritaire qui a voté non. (par contre, ils représentent sans doute beaucoup de courant journalistiques...) Les politiques interpréteront ce non comme ils veulent, les journaux aussi, ce n'est pas la réalité pour autant. Arno, moi aussi je fréquentent de gens de petite condition sociale, qui votent non, et ce n'est ni contre le gouvernement, ni contre une europe libérale... c'est contre une europe sourde et aveugle ! 451 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
   
désolé de laisser déborder ma joie, mais elle est de taille . pourquoi ? simplement parce que qu'en tant que catholique romain, et dans la droite ligne de Notre Saint Père, un de mes buts premier est de défendre la Vie . quelle rapport ? Allez sur ce site : CIVITAS INSTITUT En voici un bref résumé : L’Union Européenne qui nous est proposée repose sur une organisation d’une société où Dieu est absent : L’autorité de Dieu sur cette société n’est pas reconnue : toute société humaine doit reconnaître l’autorité de Dieu sur elle. Leur projet n’est pas fondé sur les commandements de Dieu : le modèle de société imaginé est fondé sur les droits de l’homme. L’Europe se détourne de sa vocation chrétienne : les racines chrétiennes de l’Europe ne sont pas mentionnées. Mais la constitution européenne doit également être rejetée pour des raisons fondées sur l’ordre naturel : Négation des réalités nationales : absence de définition de l’Europe et donc de limites. mise en place d'un super Etat européen : supériorité du droit européen sur le droit français ; perte de la citoyenneté française au profit d’une citoyenneté européenne ; mise en place d’un super Etat européen ; Pouvoir omnipotent de l’administration européenne : champ d’action illimité ; inversion du principe chrétien de subsidiarité ; Mise à mal de la notion traditionnelle de la famille : pas de reconnaissance de la famille dans son acception traditionnelle ; droits des homosexuels au mariage, à l’adoption d’enfants, etc. Prélude à un gouvernement mondial : Accessoirement d’autres raisons conduisent à repousser ce projet : Il anticipe sur l’adhésion de la Turquie à l’Union européenne : ........................ Alors sa me fait marrer d'entendre des cathos etre fiers d'avoir voté oui, d'avoir voté pour une Europe contaminé par l'athéisme organisé, et par la culture de mort et de dépravation morale ...... Sinon, pour vous renseigner, allez sur le salon beige .com .....il vous éclairera ! FPMG [ Ce Message a été édité par: Oryx le 05-06-2005 à 15:12 ] 452 |
| petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
"’Union Européenne qui nous est proposée repose sur une organisation d’une société où Dieu est absent :
L’autorité de Dieu sur cette société n’est pas reconnue : toute société humaine doit reconnaître l’autorité de Dieu sur elle. Leur projet n’est pas fondé sur les commandements de Dieu : le modèle de société imaginé est fondé sur les droits de l’homme. L’Europe se détourne de sa vocation chrétienne : les racines chrétiennes de l’Europe ne sont pas entionnées. " En même tant tu ne peux pas obliger les gens à être croyant. 453 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Mais Rapace, tu ne peux pas non plus effacer de la conscience commune des siècles d'histoire...
De toute façon Jean Monnet disait que l'Europe se ferait, et se consoliderait que par les crises que ces pays traverseront... on recule de trois pas, peut-être, on met un frein à la construction européenne, peut-être aussi, mais pour prendre du recul et mieux sauter ensuite 
Il faudrait parfois écouter ce que nous disaient les pères fondateurs, ça ne ferait pas de mal à nos hommes politiques actuels... 
454 |
| petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
Je suis d'accord pour l'histoire, mais bon quand je lis ca:
"L’autorité de Dieu sur cette société n’est pas reconnue : toute société humaine doit reconnaître l’autorité de Dieu sur elle. ": je trouve ca quand même un peu trop extreme ... 455 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
L'autorité de Dieu sur la société est-elle reconnue en France (fille aînée de l'Église je le rappelle)? Pas à ma connaissance. Alors cessons un peu d'ergoter là-dessus. Les opposants au traité et même ses partisans reconnaissent volontiers qu'il ne va pas assez loin dans leurs attentes (pas assez social, pas assez chrétien, pas assez écologiste...). Maintenant peut-on espérer mieux comme base pour construire un avenir européen? Les partisans du "non" en prennent le pari. D'ici à ce que le sort leur donne raison nous verrons bien ce qu'il adviendra de notre pays et de l'Europe. J'espère qu'entretemps il n'y aura pas trop de dégâts sur le plan humain.
La disparition des frontières françaises ne me font pas peur tant que celles de l'Europe demeurent et que les lois européennes nous sont profitables au moins autant que les lois françaises. Car l'Europe si elle défend des valeurs compatibles avec celles de notre pays ne serait jamais qu'une extension territoriale et humaine de la France. Pourquoi s'en priver? Af' 456 |
| Romain Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Déc 2003 Messages : 262 Réside à : Toulouse |
Bon, je fais simplement une petite intervention, depuis que j'ai lancé le fuseau... Je ne pensais pas qu'il irait si loin...
Je me demnade simplement pourquoi tous les catholiques accusent (ou accusaient à présent) cette Constitution ne ne pas tenir compte des racines chrétiennes de l'Europe? Premierement, que je sache, l'Europe a aussi des racines païennes: les romains et les grecs. Deuxiemement, a-t-on demandé à la Constitution française de 1958 de tenir compte du rôle de la France en tant que fille aînée de l'Eglise? 457 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Romain,
Sur ton deuxième point, Zèbre a déjà répondu. En effet, il n'est nulle mention dans la Constitution française des racines chrétiennes de la France. En même temps, on pourrait justement dire que ce n'est pas sur celle-ci qu'on appelait les citoyens à voter, mais sur celle de l'Europe. La différence est que les rédacteurs du Traité constitutionnel ont voulu justement faire référence à l'héritage de l'Europe, mais sans définir celui-ci. Quel besoin avait M. Giscard de vouloir absolument parler des racines religieuses, humanistes, ou je ne sais quoi encore, de l'Europe, tout en refusant consciencieusement de dire explicitiment quelles elles étaient ? Quand on fait référence à quelque chose, on dit explicitement ce que c'est (ou sinon, c'est qu'il n'y a pas d'ambiguïté, ce qui n'est pas le cas ici, lorsqu'on voit M. Chirac parler des racines chrétiennes au même titre que les racines musulmanes...). Sur le premier. L'un n'empêche pas l'autre. Au contraire. Les chrétiens ont justement intégré les héritages grec et romain ; comme il s'agit, d'après moi, aujourd'hui, d'intégrer l'héritage que nous avons reçu pour construire quelque chose qui corresponde à aujourd'hui (on ne peut (malheureusement ) raisonner aujourd'hui comme au Moyen-Âge ou au Grand Siècle ; il ne s'agit donc pas de vouloir, en voulant évoquer ces racines chrétiennes, d'imposer aujourd'hui un ordre qui, dans l'état actuel des choses, ne peut être. Il s'agit simplement d'assumer son passé, et de savoir ce que nous devons à nos prédecesseurs). En refusant catégoriquement, au nom du sacro-saint principe de la laïcité, d'oser dire que l'Europe s'est construite sur des fondements chrétiens, on rejette ce passé.
En outre, une mention des racines chrétiennes n'est pas exclusive. Dire que l'Europe a de telles racines n'empêche pas (outre ce que j'ai déjà dit) d'évoquer ce qu'elle doit aux philosophes grecs, pour ne parler que d'eux. Résultat : on ne parle ni de l'un, ni de l'autre. Et on se retrouve comme un con. 458 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Moi j'ai été ravi d'apprendre par tous les médias que j'étais communiste, anti libéral, que j'ai voulu dire NON à Chirac et à ce pauvre Raffarin que même les siens à l'UMP renient, en pensant qu'il est la source de tous les maux de ce gouvernement en panne d'inspiration...
Ben non je suis simplement contre l'Europe. Ca vous étonne ? Contre l'Europe. enfin une Europe qui ne serait pas que culturelle et d'amitiés... comme ça a toujours marché dans le temps... ça vous étonne ? Regardez la France, l'Autriche, la Roumanie, la Russie... grandes nations soeurs ! et pas besoin de traité... Les traités de droit international, de toute manière, la France les viole. CF. Concordat violé par loi de séparation de l'Eglise et de l'Etat, unilatéralement... 459 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
repartition partisane du nonistes selon IPSOS
 460 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
supériorité du droit européen sur le droit français
Ces arguments que tu viens de citer, chamois dlc, (j'ai cité le plus flagrant), ne sont pas de bon arguments, dans le sens ou c'est déjà ce qu'il se passe depuis Rome, Maastricht, ou Nice... Et ce n'est pas iune constitution qui va changer cela. perte de la citoyenneté française au profit d’une citoyenneté européenne Ca c'est faux par contre, rien ne le dit dans ce traité, et je te rappelle que pour pas mal de point, les états garde leur souveraineté droits des homosexuels au mariage, à l’adoption d’enfants, etc Grand débat, qui a était lancé il y a quelques semaines, et justement c'est un des points où chaque pays garde sa souveraineté... donc sauf si le gouvernement repasse à gauche avec le parlement, on n'aura pas de loi aurorisant ce genre de chose... enfin j'espere 461 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Tu peux enlever FN et MNR des stats DROITE PARLEMENTAIRE... au cas où tu ne le saurais pas ces deux partis ne sont pas représentés au Parlement car pas démocratiques et donc c'est pas grave qu'ils n'aient pas le droit d'être au parlement en vertu de notre super système électoral anti FN. 462 |
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Ecussons
Posté le: 30-05-2005 à 15:10
