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Auteur
Referendum pour une Constitution
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mafalda
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Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
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Réside à :
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Vous savez pourquoi on a proposé l'entrée de la Turquie, et pas un autre pays ?
Car c'est un point névralgique pour les USA.

Et qui sera à la botte des USA via l'OTAN ?

L'Europe , si tous les pays ratifient le texte de la constitution.


Moi je suis pour l'entrée du Groenland dans l'Europe ..
405
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  Je suis    Profil de mafalda  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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c'est inuits ca
406
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
Hypocam
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Nous a rejoints le : 12 Janv 2004
Messages : 2 017

Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours
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Arno, je n'ai pas voté contre le gouernement, mais contre la constitution, et je ne suis pas la seule... j'ai fait aps mal de colage avec des amis, eh bin, on était tous contre la constitution, et non contre le gouvernemetn; il y aura 2007 pour ça!!!
Mais ce que je remarque, c'est que la politique de la France est dirigée par le carcan de Bruxelle... la FRance, en matière d'économie est dirigé par Bruxelle; par exemple pour augmenter la TVA pour les restaurateurs, Bruxelle a dit non... on n'est plus maître chez nous en matière d'économie, avec la Constitution on n'aurait plus été maître chez nous en politique intérieure et extérieure...
C'est bien mieux comme ça, qu'on garde notre souveraineté, que Jacquot nous écoute, et surtout nous entende, c'est facile de faire la sourde-oreille!!
407
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  Je suis à la retraitre!!!  Profil de Hypocam  Voir le site web de Hypocam  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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euh; c'etait reduire la tva sur la restauration pour que les employeurs puisse mieux remunérer leurs salariés ....
ou faire plus de marge
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
Koala_v
Membre

Nous a rejoints le : 07 Mai 2005
Messages : 33

Réside à : Lille
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Citation:
Le 2005-05-30 11:49, arno a écrit

Citation:
Le 2005-05-30 11:40, Koala_v a écrit
quand à ta remarque j'ai honte d'être français!

ou ai je dit ca? nul part et ce n'etait pas le sens de ce que je disais, loin de la, de plus cette reflexion ne viens pas a la suite de la defaite du oui... elle est plus ancienne.
rassure toi je suis fier d'etre francais, mais hypocrite et opprtuniste n'est pas l'image que je veux donner en tant que francais et c'est ce qu'il se passe.. je le voit aujourd'hui lendemain de defaite dans la tres grande boite europeenne dans laquelle je bosse


autant pour moi, c'était ElecScout... (qui a honte de la France...heu seulement aujourd'hui???)
hypocrite?? tu te trompes de cible, c'est le gouvernement et cette constitution qui le sont et qui nous trompent.
409
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  Je suis FSE  Profil de Koala_v  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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donc maintenant que le non l'a emporté, la france va aller mieux?
les capitaux etrangers vont affluer et créer des emplois?
les produits chinois vont etre stoppés à poitier?
les agriculteurs vont vendre leur productions aux cours mondiaux? ( on va pouvoir manger pour pas cher)
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Il semblerait, d'après le Figaro, qu'on ait 54,86% de non, contre 45,14% de oui. Bref, on est plus proches du 55% que du 54,5 ...

Arno, et tous ceux qui disent que les français ont voté contre le gouvernement : vous êtes nuls.
Vous n'êtes que de mauvais perdants. Si vous aviez un peu suivi la campagne, vous auriez vu qu'au contraire, les partisans du non faisaient campagne contre la constitution, tandis que les partisans du oui faisaient campagne contre le non pour défendre le gouvernement.

Les Français se sont prononcés, ils ne veulent pas de la constitution. C'était un référendum ; pas un "raffarindum" : celui-là, d'après la SOFRES, ils sont 62% à demander le départ du locataire de Matignon.

Le départ du président de la république, qu'ont demandé Villiers, les Le Pen père et fille, Lang, Voynet, Hue, Buffet, et j'en passe, ou la dissolution de l'assemblée nationale qu'ont demandé entre autres Villiers et Bayrou, ne sont pas des résultats normaux du référendum ; ce seraient, s'ils avaient lieu (mais je suis convaincu que ce ne sera pas le cas) des conséquences de la trop fort implication de l'Elysée et du gouvernement dans la campagne. Ils auraient du être relativement objectifs ou discrets, ils ont mené campagne : ils ont donc perdu. Il serait donc compréhensible qu'ils s'en aillent, ils ne le veulent pas, préférant sauvegarder la rigidité du système acquise avec le quinquennat : c'est un choix qui se défend tout à fait. Et, surtout, ils évitent une victoire de la gauche, qui n'aurait pas manqué de survenir en cas d'élection suivant le référendum.

Petit commentaire pour finir : en Europe, puisque c'est d'Europe qu'il s'agissait, on constate une division assez symétrique à celle que nous connaissons en France : les gouvernements et ceux qui les soutiennent sont très malheureux ; tandis que les populations, pour une bonne partie, se réjouissent du non de la population française. La présidentielle avait amené à constater la fracture entre France d'en haut et France d'en bas ; le référendum amène à constater la fracture entre Europe d'en haut et Europe d'en bas.
Il y a quelques articles dans le Figaro à ce sujet ; la part belle y est faite aux politiques, certes, mais on sent l'océan des peuples qui gronde derrière ces murs de papier.

Vive la France, vive l'Europe, et merci à tous ceux qui ont voté non.
411
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Ad', tu dis des bêtises. Ca, c'était ce qu'on voulait nous faire croire qui allait arriver si le oui l'emportait ... Le non l'a emporté, la situation reste donc la même.
C'est un "non" : en soi, il n'est pas positif. Il l'est par ses conséquences : comme nous avons refusé ce projet, nous allons pouvoir bâtir autre chose, qui permettra tous ces avantages, et bien d'autres. Mais le oui, lui, aurait été carrément négatif, car il aurait verrouillé l'Europe dans une situation qui n'aurait pas été enviable.

Quant aux produits chinois, nous allons peut-être pouvoir les stopper à Poitiers, comme jadis y ont été stoppés les magnétoscopes. Ce qui serait impossible avec la constitution ...
412
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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et approuvé le fabuleux traité de Nice par là même
413
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ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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le commerce , c'est l'OMC qui le reglmente; pas la constitution X ou Y
si vous voulez bloquer les produits aux frontieres, faut sortir de l'OMC
414
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Ah là là !
Quelle drôle d'idée de faire de ce référendum une solution finale à tous nos problème, soit dans un sens (le oui), soit dans l'autre (le non).Ce vote n'a jamais prétendu réglé de problème, mais permettre une avancée vers une nouvelle europe. Il serait donc judicieux de ne pas absolutiser le débat.
Le vote NON a simplement fait état de ce que la nouvelle Europe vers laquelle on veut contraindre les peuples à marcher n'est pas de leur goût !

Je suis scandalisé de voir les partisans du OUI essayer d'expliquer aux media que le vote NON des français est un vote non pas contre le traité mais contre le gouvernement.

Excusez-nous, on est con ou quoi ? En tous cas c'es tvraiment ce qu'ls croient ! La question était simple, la réponse l'est aussi. On a voté contre une europe idéologiste, et la seule conclusion à en tirer est : construisons une autre Europe.

Ca m'énnerve de voir ces gens m'expliquer pourquoi J'AI voté non. Je le sais mieux qu'eux il me semble !!



Qui a écouté l'intervention de Chirac hier soir ?
Avez-vous eu le même sentiment que moi ?
En gros, il dit qu'il a bien compris le message des français (ça c'est sûr), mais qu'il ira défendre au sommet européen l'intérêt national de la France;
c'est à dire qu'il estime que l'intérêt national de la France est supérieur à la volonté des français, et il nous fait un grand bras d'honneur en disant : "On fera l'Europe quand même, parce que vous ne savez pas ce qui est bon pour la France" !
Je ne m'attendais pas à autre chose de toute façon, mais là il fait fort d'avouer son jeu !!



Enfin, quelle belle coïncidence, je trouve, que je jour des réjouissances du refus d'une Europe anti-peuple soit le jour de la fête de Jeanne d'Arc (patronne de la France).
Moi j'y vois un signe...

415
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ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
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mouais; Jeanne l'eveque pierre cochon la faite bruler pour sorcelerie dans un premier temps
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Demander le départ du président est d'ailleurs une aberration. Déjà que 5 ans, c'est court pour diriger un pays (et même n'importe quelle entreprise), mais si en plus on fait partir nos dirigeant au moindre référendum, où va-t-on ? (vers moins de référendum !)

Concernant les traités actuels, s'ils sont si pourris, pourquoi les avoir votés ?!
Je n'arrête pas d'entendre dire que Maastricht est un mauvais traité et qu'il faut le changer... (ce dont s'ets plaint Chirac hier soir) . Mais ce sont les mêmes nous ont entraîné à voter pour ce traité en 1992.
Entendra-t-on dans 10 ans que la constitution est vraiment un traité pourri et qu'il faut vite voter pour la "constitution 2" ?! Certainement...
Pour une fois, on a coupé le mal à la racine...
417
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Pourquoi tu dis "dans un premier temps" ??
Qu'est-ce qu'il a fait dans un second temps ?

(tu n'as pas l'air très au courant de l'histoire de Jeanne d'Arc et de son procès truqué toi...)
418
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ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
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diable
le proces etait truqué?
c'etait un faux évèque?il n'avait pas l'aval de la papauté?ou l'eglise c'est fourvoyé dans un proces politique?
419
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Miss Pomme
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Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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Aux dernières nouvelles: 55.86% de non.
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ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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t'aurais pas l'estimation de la repartition entre souverainistes et cocoistes?
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ze big ben
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Réside à : Aube
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Citation:
Le 2005-05-30 09:50, Oryx a écrit

C'était tout le sens de ma remarque :

Citation:
Le 2005-05-30 04:56, ze big ben a écrit

On va voir notre postier national lancer sa révolution bolchevique contre le grrrrand capital, notre José alternational intensifier ses attaques contre les champs d'OGM, notre borgne dufrontnational bouter tous les étrangers dehors pendant que nos syndicats nationaux vont intensifier leurs grêves pour faire cracher un max de tune au baron EAS et ses acolytes...


Comme s'il n'y avait qu'eux qui pouvaient se réjouir de la victoire du non.


Il n'y a pas qu'eux qui se réjouissent, j'en suis bien conscient... Mais ca leur donne du crédit... Et certains ne se sentent plus pisser. Je te parie qu'il y en a même qui se voient déjà président.
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mafalda
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Réside à :
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J'ai voté en mon âme et conscience pour mon pays, et pas pour ses dirigeants .
Les dirigeants changent, mon pays , ma patrie reste la même
et c'est pour elle que je vote.
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Citation:
Le 2005-05-30 12:37, Zebre a écrit
Enfin, quelle belle coïncidence, je trouve, que je jour des réjouissances du refus d'une Europe anti-peuple soit le jour de la fête de Jeanne d'Arc (patronne de la France).
Moi j'y vois un signe...



c'etait aussi l'anniversaire de Grojean
424
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Citation:
Le 2005-05-30 11:47, Koala_v a écrit
Dans le camp du NON, on retrouve les jeunes majoritairement
Moi les sondages que j'ai montrent pres de 60% des jeunes ayant voté pour le OUI
425
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Citation:
Le 2005-05-30 11:52, mafalda a écrit
L'Europe , si tous les pays ratifient le texte de la constitution.


ce n'est pas parce qu'elle est ratifié que la Turquie rentra en europe, au contraire ça sera plus dur pour elle car comme je l'ai dit ça sera avec 100% des 25 pays et non sur simple appreciation du dossier
426
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Miss Pomme
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On trouvera toujours tous les sondages qu'on veut pour faire croire ce que l'on veut à ceux qui ne le veulent pas !!Le problème est de savoir ensuite quel sondage est le moins mensonger !!
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Citation:
Le 2005-05-30 12:03, Koala_v a écrit
hypocrite?? tu te trompes de cible, c'est le gouvernement et cette constitution qui le sont et qui nous trompent.

Les francais le sont, ils changent d'avis et de partis comme de chemise... si c'est pas de l'hypocrisie ça faut me redonner une définition.
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Citation:
Le 2005-05-30 12:37, Zebre a écrit
Je suis scandalisé de voir les partisans du OUI essayer d'expliquer aux media que le vote NON des français est un vote non pas contre le traité mais contre le gouvernement.

Excusez-nous, on est con ou quoi ? En tous cas c'es tvraiment ce qu'ls croient ! La question était simple, la réponse l'est aussi. On a voté contre une europe idéologiste, et la seule conclusion à en tirer est : construisons une autre Europe.

Ca m'énnerve de voir ces gens m'expliquer pourquoi J'AI voté non. Je le sais mieux qu'eux il me semble !!

j'ai jamais pretendu t'expliqué pourquoi tu a voté non, au moins toi tu à l'air de savoir, mais un sondage perso autour de moi montre que la plupars sont contre sans savoir pourquoi ou parce que c'est un gouvernement de droite qui est en place.
Il se trouve qu'on aurait eu aussi des gens contre un gouvernement de gauche...

Tu dit que le vote non n'est pas un vote contre le gouvernment en place, a tu vu les affiche du PCF et le LCR??? en gros ça dit "NON à la constitution et à Chirac"... c'est pas assez clair que c'est contre le gouvernement ça?

Il n'y a pas qu'eux qui se réjouissent, j'en suis bien conscient... Mais ca leur donne du crédit... Et certains ne se sentent plus pisser. Je te parie qu'il y en a même qui se voient déjà président.

y en a même un qui se voit déja roi de Vendée....
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antoinedds
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mais la Vendée a voté oui
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ADVITAM
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en vendée, le coco y poussent tres mal
431
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Ecureuil A
ecureuil

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Citation:
Le 2005-05-30 11:52, mafalda a écrit

Moi je suis pour l'entrée du Groenland dans l'Europe ..



Pas besoin de sortir du fuseau ma chère mafalda puisque tu y es.... Le Groenland est territoire danois et le dannemark est membre de l'Union Européenne.
Et si tu parles d'Europe comme entité géographique, étant considéré que l'Islande en fait partie pourquoi pas le Groenland?

432
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Citation:
Le 2005-05-30 14:53, pandaib a écrit

mais la Vendée a voté oui


peut etre, mais je parlais pas de la vendée en elle même mais d'un de ses habitants...
433
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mafalda
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Bien vu, je m'incline.
434
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