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| Auteur | Referendum pour une Constitution |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: Ce n'est pas comme ça que je l'ai compris. Le "non" n'est pas une alternative puisqu'il n'y a pas de projet derrière. La question consiste à dire: "nous voulons adopter la constitution mais nous avons besoin de votre consentement". D'où l'appel à dire "oui" avec la liberté de dire "non". Qu'on fasse plus campagne pour le "oui" me paraît normal puisque c'est cela qui est proposé. Le "non" est une opposition à la proposition mais ne constitue pas une contre proposition. La question posée n'est pas de choisir entre plusieurs mais d'accepter ou pas un seul projet. Af'  391      |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
je vois moi je suis bien comnetent d'avoir voter.Je pense que les deux problèmes posé par chirac et les partis qui ont toujours fait partis des differents gouvernements
c'était qu'ils voulait rester au pouvoir encore pour 30 ans sans rien vraiment améliorer en europe et encore moins en france mais pour un referendum le taux de participation des français qui ont je pense comporis qu'ils doivent prendre leur destin en main et pas tout le temps le laisser dans les mains des enarques 392  |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
a 1% pres c'est le meme taux que pour maastrich... qu'ont ils compris de plus, pas tant que ça.
les "pour le non" n'ont fait qu'une campagne contre le gouvernement en place comme pour une présidentielle et non contre la constitution en proposant autre chose... 393 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Et si les Français ont effectivement voté contre Chirac, il devrait pas démissionner ?...  394 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: C'est faux. J'ai lu qu'au moins un parti proposait autre chose, dans la veine de la constitution. Pas par rapport au gouvernement. Amodeba 395 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
ben vu que ce n'etait pas la question posé , non... (il n'a pas posé la meme question que le général)
je suis désolé pour ceux qui vont le prendre mal , mais les français sont cons, un coup il vote noir, un coup il vote rouge... ils change d'avis sans arrets, c'est ce qu'on est et c'est l'image que l'on donne. Alors avant de ne critiquer uniquement le gouvernement (qui je l'accorde n'est pas le meilleur possible) on ferait mieux de nous regarder d'abord et d'essayé d'etre en accord avec nous même et de ne pas retourner notre veste sous pretexte qu'on gagne trois euros de moins ou qu'on paye un euros de plus d'impot, ou qu'on trtavail 36 heures au lieu de 35!!!! 396 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
c'est la zapette politique 
à force de grater ils esperent avoir le gros lot 397 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
La parole a été donnée aux français, ils l'ont prise, il s'agit maintenant de respecter cette prise de parole quelle qu'elle soit, et quoiqu'on en pense individuellement.
Les français qui ont voté non ne sont pas des mauvais français. Ils ont voté comme bon leur semble, il me semble que le droit d'opinion est reconnu. Les menacer du chaos, de la débacle, de l'enfermement n'a servi à rien. Cette pression digne du chantage affectif s'est révélé infructueuse. Et a abouti à la défaite du oui. 398 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
j'ai par remis en cause la victoire du non, j'ai donné mon avis sur les français, qui hélas me donne de plus en plus envie d'aller bosser ailleur 399 |
| Koala_v Membre
Nous a rejoints le : 07 Mai 2005 Messages : 33 Réside à : Lille |
Citation: nous ne sommes même pas d'accord sur la géographie de l'Europe (la géographie ne bouge pas, c'est l'histoire qui bouge) pour moi le simple fait qu'on puisse se poser la question si oui ou non la Turquie peut entrer dans l'UE me pose un sérieux problème, puisqu'elle n'est PAS en Europe. quand à l'histoire, c'est pas une poignée de turque qui doit peser dans la balance; la Turquie a toujours essayé de conquérir l'Europe! et vous croyez que ça a changé??? l'hisoire continue, et d'autres enquêtes montrent qu'elle a envie d'intégrer l'UE. et voilà bien le problème. on nous a fait voter une Constitution sur l'Europe, et la moindre des choses aurait été de définir ce qu'est cette Europe...ça nous aurait épargné beaucoup de salive! on parle d'Europe ouverte à tous pays europées!! c'est pas clair du tout, je suis désolée. quand à ta remarque j'ai honte d'être français! Bravo: décidemment ça ne change pas ici; dès qu'on n'est pas content avec le résultat des urnes, ON a honte d'être français. très courageux, très démocratique comme attitude... enfin de toute façon, cette démocratie est complètement illusoire, et la liberté de pensée n'existe plus depuis belles lurettes... quand je pense qu'à Paris ils ont laissé les bureaux ouverts jusqu'à 22h? pourquoi? pour laisser le temps au petits bourgeois bien pensant (qui votent oui...) le temps de revenir de leur maison de campagne? certainement! c'est démocratique ça??? je ne suis pas sûre que les partisans du non crient victoire; Chirac n'a tellement pas de fierté et est tellement vissé à son siège qu'il faut s'attendre à tout. Je reste sur mes gardes. Bravo au Nord qui s'est mobilisé (64% pour le non). quand aux FSE, quand on pense (excusez-moi d'en reparler) que cette Constitution qui renie les RACINES chrétiennes (ce ne sont même pas les valeurs chrétiennes),à quoi vous sert votre promesse alors? c'est uniquement quand ça vous arrange? une promesse à la carte? nous avons promis d'être fidèle à Dieu et à l'Europe, c'est pas en reniant tout son passé qu'on le fait. à bon entendeur 400 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
arno,
Les personnes que je connais qui ont voté "non" ont voté en leur âme et conscience, en pensant à l'avenir de la France. Ils ont estimé que la Constitution n'était pas bonne pour la France, et ce, indépendamment de leurs petits problèmes perso. Avant de jeter l'anathème, demande aux gens pourquoi ils ont choisi de voter non. Et demande-toi si les personnes qui ont voté "oui" l'ont forcément fait pour de bonnes raisons. Tout n'est pas blanc ou noir, même si la réponse à la question l'était. Amodeba 401 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Amodeba
 402 |
| Koala_v Membre
Nous a rejoints le : 07 Mai 2005 Messages : 33 Réside à : Lille |
[ Ce Message a été édité par: Zebre le 31-05-2005 à 13:06 ] 403 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: ou ai je dit ca? nul part et ce n'etait pas le sens de ce que je disais, loin de la, de plus cette reflexion ne viens pas a la suite de la defaite du oui... elle est plus ancienne. rassure toi je suis fier d'etre francais, mais hypocrite et opprtuniste n'est pas l'image que je veux donner en tant que francais et c'est ce qu'il se passe.. je le voit aujourd'hui lendemain de defaite dans la tres grande boite europeenne dans laquelle je bosse 404 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Vous savez pourquoi on a proposé l'entrée de la Turquie, et pas un autre pays ?
Car c'est un point névralgique pour les USA. Et qui sera à la botte des USA via l'OTAN ? L'Europe , si tous les pays ratifient le texte de la constitution. Moi je suis pour l'entrée du Groenland dans l'Europe ..  405 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
c'est inuits ca 406 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Arno, je n'ai pas voté contre le gouernement, mais contre la constitution, et je ne suis pas la seule... j'ai fait aps mal de colage avec des amis, eh bin, on était tous contre la constitution, et non contre le gouvernemetn; il y aura 2007 pour ça!!!
Mais ce que je remarque, c'est que la politique de la France est dirigée par le carcan de Bruxelle... la FRance, en matière d'économie est dirigé par Bruxelle; par exemple pour augmenter la TVA pour les restaurateurs, Bruxelle a dit non... on n'est plus maître chez nous en matière d'économie, avec la Constitution on n'aurait plus été maître chez nous en politique intérieure et extérieure... C'est bien mieux comme ça, qu'on garde notre souveraineté, que Jacquot nous écoute, et surtout nous entende, c'est facile de faire la sourde-oreille!!  407 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
euh; c'etait reduire la tva sur la restauration pour que les employeurs puisse mieux remunérer leurs salariés ....
ou faire plus de marge 408 |
| Koala_v Membre
Nous a rejoints le : 07 Mai 2005 Messages : 33 Réside à : Lille |
Citation: autant pour moi, c'était ElecScout... (qui a honte de la France...heu seulement aujourd'hui???) hypocrite?? tu te trompes de cible, c'est le gouvernement et cette constitution qui le sont et qui nous trompent. 409 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
donc maintenant que le non l'a emporté, la france va aller mieux?
les capitaux etrangers vont affluer et créer des emplois? les produits chinois vont etre stoppés à poitier? les agriculteurs vont vendre leur productions aux cours mondiaux? ( on va pouvoir manger pour pas cher) 410 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Il semblerait, d'après le Figaro, qu'on ait 54,86% de non, contre 45,14% de oui. Bref, on est plus proches du 55% que du 54,5 ...
Arno, et tous ceux qui disent que les français ont voté contre le gouvernement : vous êtes nuls. Vous n'êtes que de mauvais perdants. Si vous aviez un peu suivi la campagne, vous auriez vu qu'au contraire, les partisans du non faisaient campagne contre la constitution, tandis que les partisans du oui faisaient campagne contre le non pour défendre le gouvernement. Les Français se sont prononcés, ils ne veulent pas de la constitution. C'était un référendum ; pas un "raffarindum" : celui-là, d'après la SOFRES, ils sont 62% à demander le départ du locataire de Matignon. Le départ du président de la république, qu'ont demandé Villiers, les Le Pen père et fille, Lang, Voynet, Hue, Buffet, et j'en passe, ou la dissolution de l'assemblée nationale qu'ont demandé entre autres Villiers et Bayrou, ne sont pas des résultats normaux du référendum ; ce seraient, s'ils avaient lieu (mais je suis convaincu que ce ne sera pas le cas) des conséquences de la trop fort implication de l'Elysée et du gouvernement dans la campagne. Ils auraient du être relativement objectifs ou discrets, ils ont mené campagne : ils ont donc perdu. Il serait donc compréhensible qu'ils s'en aillent, ils ne le veulent pas, préférant sauvegarder la rigidité du système acquise avec le quinquennat : c'est un choix qui se défend tout à fait. Et, surtout, ils évitent une victoire de la gauche, qui n'aurait pas manqué de survenir en cas d'élection suivant le référendum. Petit commentaire pour finir : en Europe, puisque c'est d'Europe qu'il s'agissait, on constate une division assez symétrique à celle que nous connaissons en France : les gouvernements et ceux qui les soutiennent sont très malheureux ; tandis que les populations, pour une bonne partie, se réjouissent du non de la population française. La présidentielle avait amené à constater la fracture entre France d'en haut et France d'en bas ; le référendum amène à constater la fracture entre Europe d'en haut et Europe d'en bas. Il y a quelques articles dans le Figaro à ce sujet ; la part belle y est faite aux politiques, certes, mais on sent l'océan des peuples qui gronde derrière ces murs de papier. Vive la France, vive l'Europe, et merci à tous ceux qui ont voté non. 411 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ad', tu dis des bêtises. Ca, c'était ce qu'on voulait nous faire croire qui allait arriver si le oui l'emportait ... Le non l'a emporté, la situation reste donc la même.
C'est un "non" : en soi, il n'est pas positif. Il l'est par ses conséquences : comme nous avons refusé ce projet, nous allons pouvoir bâtir autre chose, qui permettra tous ces avantages, et bien d'autres. Mais le oui, lui, aurait été carrément négatif, car il aurait verrouillé l'Europe dans une situation qui n'aurait pas été enviable. Quant aux produits chinois, nous allons peut-être pouvoir les stopper à Poitiers, comme jadis y ont été stoppés les magnétoscopes. Ce qui serait impossible avec la constitution ... 412 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
et approuvé le fabuleux traité de Nice par là même 413 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
le commerce , c'est l'OMC qui le reglmente; pas la constitution X ou Y
si vous voulez bloquer les produits aux frontieres, faut sortir de l'OMC 414 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah là là !
Quelle drôle d'idée de faire de ce référendum une solution finale à tous nos problème, soit dans un sens (le oui), soit dans l'autre (le non).Ce vote n'a jamais prétendu réglé de problème, mais permettre une avancée vers une nouvelle europe. Il serait donc judicieux de ne pas absolutiser le débat. Le vote NON a simplement fait état de ce que la nouvelle Europe vers laquelle on veut contraindre les peuples à marcher n'est pas de leur goût ! Je suis scandalisé de voir les partisans du OUI essayer d'expliquer aux media que le vote NON des français est un vote non pas contre le traité mais contre le gouvernement. Excusez-nous, on est con ou quoi ? En tous cas c'es tvraiment ce qu'ls croient ! La question était simple, la réponse l'est aussi. On a voté contre une europe idéologiste, et la seule conclusion à en tirer est : construisons une autre Europe. Ca m'énnerve de voir ces gens m'expliquer pourquoi J'AI voté non. Je le sais mieux qu'eux il me semble !! Qui a écouté l'intervention de Chirac hier soir ? Avez-vous eu le même sentiment que moi ? En gros, il dit qu'il a bien compris le message des français (ça c'est sûr), mais qu'il ira défendre au sommet européen l'intérêt national de la France; c'est à dire qu'il estime que l'intérêt national de la France est supérieur à la volonté des français, et il nous fait un grand bras d'honneur en disant : "On fera l'Europe quand même, parce que vous ne savez pas ce qui est bon pour la France" ! Je ne m'attendais pas à autre chose de toute façon, mais là il fait fort d'avouer son jeu !! Enfin, quelle belle coïncidence, je trouve, que je jour des réjouissances du refus d'une Europe anti-peuple soit le jour de la fête de Jeanne d'Arc (patronne de la France). Moi j'y vois un signe... 415 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
mouais; Jeanne l'eveque pierre cochon la faite bruler pour sorcelerie dans un premier temps 416 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Demander le départ du président est d'ailleurs une aberration. Déjà que 5 ans, c'est court pour diriger un pays (et même n'importe quelle entreprise), mais si en plus on fait partir nos dirigeant au moindre référendum, où va-t-on ? (vers moins de référendum !)
Concernant les traités actuels, s'ils sont si pourris, pourquoi les avoir votés ?! Je n'arrête pas d'entendre dire que Maastricht est un mauvais traité et qu'il faut le changer... (ce dont s'ets plaint Chirac hier soir) . Mais ce sont les mêmes nous ont entraîné à voter pour ce traité en 1992. Entendra-t-on dans 10 ans que la constitution est vraiment un traité pourri et qu'il faut vite voter pour la "constitution 2" ?! Certainement... Pour une fois, on a coupé le mal à la racine... 417 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pourquoi tu dis "dans un premier temps" ?? 
Qu'est-ce qu'il a fait dans un second temps ? (tu n'as pas l'air très au courant de l'histoire de Jeanne d'Arc et de son procès truqué toi...) 418 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
diable
le proces etait truqué? c'etait un faux évèque?il n'avait pas l'aval de la papauté?ou l'eglise c'est fourvoyé dans un proces politique? 419 |
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Ecussons
Posté le: 30-05-2005 à 11:05
