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| Auteur | Referendum pour une Constitution |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
et de quand date la convocation pour la conference de l'adhesion de la TQ?
avant ou apres le 1er juillet 2004?  312     |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Si la France vote non, ils s'en ficheront, autant que si elle dit oui:
Citation: source: AFP Trop joli le référendum. C'est juste une marionnette pour divertir le peuple. 313  |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
c'est un peu tronqué
"Je trouverai tout de même extraordinaire de dire aux autres peuples qu'ils peuvent rester chez eux, car la France a décidé pour les autres!", a déclaré M. Juncker dans un entretien au quotidien belge Le Soir. donc si la france boude dans son coin , le processus de ratification doit continuer; çà me semble correct jusque là 314 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Quoi qu'il en soit 85 % des francais font état que la constitution est actuellement un de leur sujet de conversation : c'est vraiment une bonne chose pour la politique ce référudum, merci Jacques 315 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Ca permet de voir que les gens sont quand même intéressés par leur avenir, qu'ils ne veulent pas qu'on les traite comme des chiens qui ne comprennent rien...  316 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
lors du traité de Maastrich, ce chiffre était de 25 %... 317 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Il y aura peut-être alors moins d'abstention de vote. Vu que les citoyens français se sentent concernés par la question, il y aura peut-être, pour ce référedum, un petit nombre d'abstentionniste... ce qui ne serait pas trop mal pour la France  318 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Ce que craignent les partisans du non est déjà là, c’est leur choix que de rester dans cette situation non satisfaisante, mais bon ça peut se comprendre, il y a tellement de confusion et de sujets d’irritation. Avec un peu de bon sens chacun doit pouvoir démêler les intérêts perso des grandes orientations.
Si le non l’emporte comme le disent les sondages, les autres avanceront. Comme l’U.K. qui a refusé l’euro, cela n’a pas empêché l’avancée de cette monnaie, alors la France, et peut être d’autres seront derrière ceux qui progressent. Ce n’est pas un drame, c’est 15 ans de retard dans un monde qui progresse à grands pas. Maintenant,au-delà des querelles politiciennes, à qui profitera la division de l’Europe, devinez? Pas à l’Europe. Faut avoir l’ego bien développer pour croire que l’Europe va s’arrêter parce que la France refuse le traité constitutionnel et qu'une vingtaine de pays vont pour nous faire plaisir renégocier. Le traité constitutionnel n’est pas parfait, mais c’est une avancée, bon mais ce n’est que mon avis. Fpmg. 319 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
L'exemple de la GB et de l'€ est excellent, en effet : qui caracole en tête, économiquement, de l'Europe ? Certainement pas les pays de la zone Euro ... Mais bien la perfide albion et sa £.
Si la France refuse la constitution, l'UE ne continuera pas à rouler sans elle. La constitution doit être ratifiée par tous les Etats-parties pour pouvoir entrer en vigueur, elle ne pourra donc pas entrer en vigueur seulement dans les pays qui l'auront ratifiée et pas dans les autres. Le oui est moutonnier : il signifie qu'on prend ce qu'on nous propose. Le non est constructif : il signifie que c'est une autre Europe que nous voulons. Tous ceux qui votent non ne veulent pas la même, mais ils ne veulent pas de celle-là. 320 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
je ne rentrerai pas dans ce genre de débat,
simplement quel est le montant de la retraite en U.K. en % 20%? Quelles sont les couvertures sociales ? Quels sont les montants des locations de logements? etc etc Avec la m^me somme que pouvons nous acheter en France versus U.K ? alors oui l'économie va bien parce que le peuple va moins bien, faut-il en déduire qu'il faille réduire les couvertures sociales pour que l'économie se porte bien? Bel exemple d'une autre Europe. Fpmg. ps je n'interviendrai plus sur le sujet. 321 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui ? Ben je crois qu'il faut abandonenr le rêve d'une France où l'on gagne de l'argent sans travailler, et où l'Etat paye ce qui nous manque. Ce système est en faillite, un rapport dernièrement en a encore fait état et a demandé à la France de changer ses méthodes (ce rapport a fait beaucoup de bruit, si quelqu'un se souvient de quoi il s'agit).
Quelle que soit l'Europe que l'on veut, il faudra faire le deuil du socialisme français et de son assistance publique complètement utopique. Ce système ne marche pas, économiquement. Et ceux qui veulent le préserver: fuyez l'Europe ! Mais je ne suis pas de ceux là. Sinon, Advitam, ma citation est tronquée parce que le sujet n'est pas de savoir si l'Europe se fera sans la France, mais de montrer que si la France vote non, on la fera revoter, pour qu'elle vote ce qu'on attend qu'elle vote. C'est ça qui me fait rire (et pleurer si je croyais à notre démocratie...) Par contre, je crois quand même que l'Europe ne se fera pas sans la France, mais qu'elle se fera sans problème sans les français. Si les français votent non, on les fera revoter en septembre 2006. S'ils revotent non, ou si le président devient impatient, il signera le traité sans se préoccuper de l'avis des français (le fameux plan B de Delors) ! Voilà le scénario. Y'en a qui veulent le jouer ? [ Ce Message a été édité par: Zebre le 25-05-2005 20:40 ] 322 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: C'est le peuple qu'est un peu con aussi... en Irlande il y a quelques années, il ont fait revoter au bout de 3 ou 4 mois, le vote avait changé.... si les gens ne savent pas et n'assume pas ce qu'ils veulent, je comprend qu'il y est des pays qui ne veulent même pas demnder au peuple par référundum.... Même en France ça change, un coup c'est 70% à droite, deux semaines aprés c'est 70% à gauche... à croire que les gens votent au hasard. 323 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
si les jeunes ne veulent pas de l'europe, espace de solidarité, de securité, d'abondance,et bien ce ne sera pas la peine de revoter
c'est pas pour les vieux snocks comme moi qui faut la faire,a mon age, on a plus besoin 324 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Avant de vouloir une Europe puissante, il faudrait stabiliser les pays... Comment construire quelque chose de solide quand les bases sont fragiles!!!
C'est comme pour les tremblements de terre, pour ne pas que la maison s'effondre, il faut faire de solides fondations. Les pays de l'UE ne sont pas assez stables pour prétendre construire quenlque chose de solide ensemble... il faudrait avant de vouloir construire une europe puissante, stabiliser les bases. Et aprés on pourra peut-être revoir la question. 325 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
en gros tu proposes au pays d'europe centrale
"revenez vous faire aider quand vous en aurez plus besoin" 326 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Je n'ai pas dit ça... Mais déjà qu'à 15 s'était compliqué, alors à 25, dans deux ans à 27, ce ne sera plus gérable... Il aurait fallu solidifier l'Europe des 15 avant de permettre l'Europe des 25... Pourquoi vouloir toujours aller trop vite ? On aurait pu se poser avant d'aller plus loin... 327 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
tu sais, çà fait 60 ans qu'ils attendent qu'on les aides; dont 45 derriere un rideau de fer
et l'ours russe est toujours là 328 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
On les aidait avant qu'ils rentrent dans l'UE, on pouvait continuer...
Mais ça n'empêche que, tout le monde est d'accord sur ce point, qu'avant de vouloir construire quelque chose de solide, il faut que les bases soient solides; et est-ce que l'Europe actuelle est solide, puissante... Quand on voit l'état des Nations, on peut se poser la question...  329 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Quoi qu'il arrive, quoi que vous pensiez (oui ou non),Allez voter dimanche. Le "droit de vote" est avant tout un devoir....
N'oubliez pas votre promesse sur la patrie (certains même sur l'Europe). "le scout est fils de France et bon citoyen".... ça veut tout dire.... FSS Arno RS PS: en plus, ceux qui n'iront pas voter (hormis les mineurs) n'auront plus le droit de raller ou de se plaindre... j'irais même jusqu'à dire qu'ils n'auront plus le droit d'en parler.... [ Ce Message a été édité par: arno le 26-05-2005 14:27 ] [ Ce Message a été édité par: arno le 26-05-2005 14:27 ] 330 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Sur mon honneur, avec la grace de Dieu, je m'engage à service de mon mieux, Dieu, l'Eglise, ma patrie et l'Europe à aider mon prochain en toutes circonstances, à observer la loi guide. 331 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: c'est ce que je disais...  332 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Oui, oui, je t'appuie  333 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
sauf qu'avant la Patrie il y a Dieu , donc votez non !  334 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Mon post n'avait pas pour objectif de faire voter quelque chose plutôt qu'autre chose. Je voulais juste dire qu'il faut faire tout ce qu'on pense qui aidera l'Europe C'est après que certains penseront que le oui vaut mieux que le non ou inversement. 335 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Tout dépend de quelle Europe tu parles...
Et avant l'Europe, il y a la patrie... Or, la l'Europe va flinguer la patrie... 336 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Après, c'est à chacun de voir selon sa conscience. Je ne fais pas de politique. 337 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
C'est a chacun selon sa conscience certes.. Mais si la conscience amène a faire des bêtises... Tu fais quoi?? Tu lui montre ou est l'eereur. C'est exactement ce qu'on est en train de faire... 338 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
avez vous regarder hier le super debat ou on voyat un ancien revolutionnaire etre du meme coté que des personnes qui font partis du gouvernement ou de ses alliès (bayrout,et l'ancien commissaire europèen Michel Barnier)
donc comment trahir ses idées d'un certain mai dans des universités parisienne 339 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
J'ai regardé ce débat pour le moins passionné. Concernant DCB je l'ai trouvé drôle et pertinent même si je ne partage pas ses idées loin de là. Le bonhomme m'a même inspiré de la sympathie (on l'a vu par moments joindre les mains comme s'il priait  ). Voilà pour l'anecdote. Quant à renier ses convictions je dirais qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. Il faut parfois beaucoup de courage pour admettre ses erreurs.
Cependant je ne crois pas que les uns ou les autres se soient vraiment convertis idéologiquement. Relookés ou recyclés peut-être mais le fond ne change pas tellement. Les cocos et autre gauchos purs et durs rêvent toujours d'une révolution populaire, le plus célèbre facteur de France promettant d'ores et déjà des "eurogrèves" (j'aime bien ce mot) et MGB rêve toujours d'une Europe sociale où les travailleurs n'auront plus à travailler, appelant à construire une nouvelle Europe avec les peuples et le mouvement social qui naîtra avec l'espoir d'une victoire éclatante du NON. Bref, certains veulent une Union Européenne sur la base d'accords diplomatiques, une Union Européenne avec une constitution, une Union civilisée. D'autres mythos préfèrent une "Europe" où de toute façon ils ne reconnaissent pas les élus comme représentants du peuple, une "Europe" soi-disant populaire qui méprise toute règle de démocratie, une "Europe" un peu sauvage sans identité où les mouvements et les lobbys s'entendent pour s'approprier les richesses au nom du peuple, sans pouvoir diplomatique et donc sans négociation. Cette "Europe" des tribus de saboteurs ne m'intéresse pas. Il y a aussi une catégorie d'électeurs qui rejetteront la constitution parce qu'au fond ils ne veulent pas d'Union européenne, ou du moins ne souhaitent voir la France en faire partie. Ils sont "anti-adhésion française" sans être "anti-union" (les autres pays font ce qu'ils veulent) et encore moins "anti-européens". Pour eux l'Europe existe déjà et ils s'en contentent. Ils tiennent à une France européenne dans l'esprit mais hors-union malgré les conséquences économiques probablement difficiles car ils considèrent que l'idée de la France (en dépit de tous nos défauts) est plus importante que le pouvoir économique ou politique. Ils préfèrent voir la France seule au milieu du classement des puissances plutôt que de la voir partager le podium avec 24 partenaires. C'est une position certes conservatrice mais que je respecte car elle a un côté désintéressé, elle repose sur une réelle conviction et elle coûte. A la limite je préfère cela plutôt que de cultiver l'illusion qu'on pourra renégocier le traité. L'Union Européenne sans la France? Ce serait sans doute un choc retentissant mais pas une impossibilité, loin de là. Si la France rejette le traité je ne suis pas sûr que les autres pays vont s'agenouiller pour nous supplier en révisant le texte de la constitution même si notre arrogance nationale bien connue peut nous faire croire à une telle perspective. La France une fois seule à côté de la puissante Union Européenne devra assumer son indépendance. Je pense qu'elle en a les moyens même s'il faut s'attendre à des lendemains peu confortables. Mais il ne faut pas se faire d'illusion. Si la France snobe le traité de l'Union, et qu'à terme elle regrette son choix il lui faudra solliciter le bon-vouloir des pays membres d'une puissance qui comptera peut-être déjà, ironie du sort, la... Turquie! Pour ma part, considérant que la constitution européenne n'apporte rien de négatif par rapport à nos lois j'ai l'impression de voir en l'Union Européenne la France un peu meilleure et en plus grand. Quant à la diversité ethnique et culturelle, je pense qu'en France on en a déjà pris l'habitude. Que ceux qui dénoncent la déchristianisation de la France tout en votant "non" ne viennent pas se plaindre ensuite quand ils verront que les autres pays de l'Union Européenne -de sensibilité chrétienne pour beaucoup- auraient pu permettre de diminuer l'influence islamique ou anticléricale en France. Af' 340 |
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Ecussons
Posté le: 25-05-2005 à 16:00
