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| Auteur | Réchauffement climatique : le débat. |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah, là je suis entièrement d'accord !
C'est là que se situe le véritable enjeu, pas sur ce prétendu réchauffement climatique anthropique. Mais là, qui peut lutter ?  75       |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
tres  liquement, je dirais nous tous! - nous les consomateurs qui pouvons être un sacré levier économique et un foutu loobys de solutions alternatives, pour autant que nous soyions conscient de notre pouvoir, que nous soyons convaincus de notre puissance et convainquant, et surtout que nous ne tombions pas dans le piège de la polémique style écolo rétro, et que nous soyons non plus catastrophistes.
Je reves surement mais je n'ai pas envie de rester immobile à me faire tondre la laine sur le dos en belant et en laissant mes enfants sans armes faces a ce sujet enorme! 76 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je reviens sur ce débat, car il y a un point que je trouve très positif au grrrrrrraaaaaaaaannnnnd débat quel que soit la position de chacun sur le réchauffement climatique et de la « crise » actuelle, provoquée par le cout des énergies fossiles.
En lisant certain article d’aujourd’hui dans certains journaux « d'économiste », c’est qu’effectivement à court termes nous allons assister à un vaste mouvement de « Redélocalisation ». Nous allons enfin produire à nouveau au plus prés des centres de transformations et de consommations. Nous allons par conséquent voir réapparaitre une consommation réfléchie, voir réapparaitre une consommation saisonnière en termes d’alimentation, ou la réparation redeviendra une nécessité et non une attitude "retro". Ce qui prouve une nouvelle fois qu’à toute chose malheur est bon, pour autant que nous ne courbions pas le dos en nous disant « On y peut rien ! » Et que sans cesse nous réfléchissions à ce qui amené à la situation ante, et qui débouche sur une impasse. 77 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
J'écoutais ce matin un reportage fort interressant sur le Vendée-globe. Le technicien de la météo qui chaque jour donne aux compétiteurs des indications météo forts nécessaires, compte tenu des "portes" à respecter, pour éviter des "glaçons dérivant" cet ingénieur reconnaissait plusieurs choses de façon parfaitement honnête et humble. La première, il disait que la forte activité constatée de déglaciation en antarctique cette année, ne pouvait pas être taxée d'exceptionnelle. la seconde il en donnait les raisons les années précédentes la dérive des icebergs était données par les navigateurs eux mêmes, donc restreintes aux seules observations locales et fragmentaires. cette année, pour la première fois ces données étaient indiquées et ce sans aucune antériorité par les stations orbitales satellites. Puisque auparavant ces stations ne faisaient que de l'expérimental "de calage" et n'enregistraient aucune donnée. La troisième à mes yeux fondamentales, : Citation: Voilà qui laisse songeur, voilà qui à mes yeux est sage, mais et surtout, bien que peu habitué à ce genre de propos mesurés. Ces termes me laisse à penser que des info assez contradictoires à celles entendues ces quatre dernières années, pourraient bien apparaitre avec les observations satellites nouvelles. Sans compter que cette position recouperait asse certain propos, non repris dans les médias, et appelant à plus de mesure sur les supposées causes, d'un supposé réchauffement anormal de la planète. Il rappelait en outre deux données - elles scientifiques - 1°/ la terre tourne insensiblement moins vite - l'homme n'en peut mais! 2°/ lors du tsunami en 2004, l'axe des pôle de la terre s'est décalée d'un demi degré vers la verticale - ce qui est insignifiant apparemment, mais qui peut avoir des conséquences considérable, quand à la déglaciation des calottes polaires. Et de ce phénomènes là non plus l'homme n'en est pas la cause. 78 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Juste quelques touches d'infos extraites de la cinquième heure de cours de Jean-Marc Jancovici.
Pas forcément d'informations sur le sujet directement, mais qui permettent de mettre certaines informations en perspectives. Citation: Des truismes me dirait vous ? Sans aucun doute. Mais il semble plus que pertinent de le rappeler quand je te vois, Dingo, faire appel à un météorologue pour nous parler de climat. Hahahahaha. Mais mais mais… Le problème, c'est qu'on ne trouvera personne qui puisse dire de manière honnête qu'il est « climatologue ». Citation: Un peu plus peut-être plus tard. Bien sûr, il faudrait être borné et con comme un balai pour dire que seul l'homme serait responsable du changement climatique. Ce qui est à déterminer, c'est sa part dans ce changement. Désolé, je n'ai pas ce schéma dans une version de meilleure qualité.
Sinon, j'avais lu un article du quotidien Le Monde en début juillet où il était question d'une quantité de sites niant le réchauffement planétaire, et financé en sous-main par les industries pétrolières… Bref… L'un dans l'autre, je m'amuse de voir que ce sont les plus religieux du coin qui tombent dans le scientisme. :D 79 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Tout d'abord cher vers de terre, je ne fais appel à personne - je restitue une information - qui dit que nous n'avons aucun recul scientifique suffisant pour dire que cette année la déglaciation de la calotte antarctique est exceptionnelle secondo - les météorologue comme tout homme défend son prés carré et essaie de faire valoir sa raison bonne. Et quand tu affirme que ce son les pétroliers qui en sous mains finance ceux qui nient le réchauffement ( ce qui est peut être vrai, or ce qui n'est pas mon cas = je ne fait que constater que l'homme n'y est pas pour grand chose) tu devrais t'intéresser surtout et aussi sur qui finance le politiquement correct du réchauffement et les sommes colossales mises en jeux pour faire émerger grâce à celà de nouvelle sources de profits. 2 Exemples les ampoules à basse consommations les panneaux photovoltaïque. Deux concepts technologique qui sont de honteux leurres. Tout comme le recyclage qui coute plus cher en énergie que la destruction ou que la réparation réelle et la réutilisation. Mais on ne développe toujours pas en france (pays inventeur) les usines marées motrice. 80 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Ça, c'est juste une petit problème de formulation, si tu veux, je peux répéter ça ainsi : « tu fais appel aux dires d'un météorologue pour soutenir certains propos sur le climat ». Mais je ne vois pas trop ce qu'on y gagne. :D Sinon, heu… Je ne vois pas trop l'intérêt de me rappeler que tu n'es payé par aucun lobby pétrolier. :D Je signale simplement qu'il faut prendre avec une prudence justifiée les propos de sites internet niant le réchauffement planétaire (et pas forcément ceux de ce météorologue). Ce qui ne veut pas dire non plus qu'il ne faut pas de pincettes pour ceux qui affirment le contraire ; seulement dans le premier cas, on a clairement un groupe de pression très identifié et aux volontés claires. Et oui, je suis un des premiers à gueuler sur ce capitalisme qui veut se repeindre en vert à grand coup d'image pseudo-bio-naturelle, tout ça parce-que ça permet de faire vendre, ou bien des électeurs du parti des Verts qui votent de ce côté parce-qu'ils ont une politique qui alimente leur chiffre d'affaire, mais l'effet est presque complètement marginal… Par contre, j'ai juste un tout petit peu du mal à imaginer que les pétroliers et l'agrégat du lobby photovaoltaïquo-éolianno-ampouledebasseconsommation réunis aient tout les deux la même puissance financière pour peser dans la balance. Les usines marémotrices ? Haha. 81 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
parce que ce sont les mêmes dans les deux cas
qui ont deux fers au feux, et qui jouent sur le sensationnel et la peur de l'avenir pour "vendre" leur salades et tirer les profits. Et ce n'était pas sur internet, c'était lors d'un entretien sur le Vendée globe - entre Déjoyaux et un gars des services qui leurs donnent les indications sur les "portes" avant le cap Horn. Donc à mille lieux de la polémique, mais j'ai trouvé que les info donné par ce gars sur la "déglaciation" actuelle et supposée exceptionnelle, étaient intéressante à plus d'un titre. Et ce qui me frappe en relisant ce fuseau, c'est que dés avant juin l'un ou l'autre des intervenant, qui sans être des as de la finances mondiales, disaient avec claire voyance, que l'imminence d'un catastrophe financière mondiale, était la motivation profonde de ces annonces catastrophiques pour anticiper des modification de consommations. Bizarre quand même à lire celà aujourd'hui. 82 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Donc je te rapporte que Le Monde (journal quand même en général assez sérieux sur les infos qu'il balance) disait que des industries pétrolières financent des sites niant un possible réchauffement planétaire, et toi tu me dit que ce sont les même, avec mon fantastique lobby de « photovaoltaïquo-éolianno-ampouledebasseconsommation », qui les qui lancent la « rumeur » selon laquelle la planète se réchaufferait ? Schyzophrénie ? Citation: Bof, je partage l'analyse d'André Gorz à ce sujet : le capitalisme se contente de se nourrir de bulles de spéculations pour survivre. Parfois, on a de la chance, une bulle se gonfle au moment même où la précédente explose… Et parfois, on a moins de « chance ». C'est juste inhérent au système. Pas de quoi s'en vanter. 83 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Dans tout les cas cherche "à qui profite le <<.crime.>> "
en générale quand tu as cette réponse tu n'est pas loin de la vérité. Qui a la puissance financière Qui ne veut pas en être dessaisi Qui a véritablement le pouvoir qui ne veut pas en être dessaisi la réponse est simple 84 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah ben si le Monde le dit, c'est que ça doit être vrai !
Plus fort que les évangiles, que les scientifiques, voici..., voici... : le journaliste !!! (hourra ! Applause! Le Monde qui reprend les dépêches AFP comme tous les autres journalistes, sauf qu'il les réécrivent un peu) OK. Je suppose que le monde étaye ses propos en citant les groupes en questions, et les sites concernés. Moi ça me va s'ils donnent des éléments. Sinon, c'est juste de la rumeur, et Dingo est très avisé de répondre à ta rumeur par un "les sites écolos sont eux aussi financés par des industries très intéressées financièrement". (la couche d'ozone, ça ne vous a pas servi de leçon ??) 0-0 balle au centre. Par ailleurs : l'homme est devenu un agent climatique. Ca, ça reste à prouver, justement. Rien ne prouve aujourd'hui que l'activité humaine est capable d'influer sur quelque chose d'aussi gigantesque que le climat d'une planète. Ces affirmations méritent d'être un peu mieux justifiées, mais j'ai le sentiment que l'on vient de faire en grand bon en arrière dans le fuseau... Tu veux relire un peu les premières pages ? 85 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: J'étais sur le point de répondre quand j'ai vu que tu mettais sur le même plan religion et science, alors que l'une fonctionne sur la foi aveugle et l'autre repose sur le doute permanent et le principe de réfutabilité. Moi qui pensait que c'était réservé aux créationnistes bornés… Blocage de discussion d'office ; dans ces conditions, ce n'est pas possible. Bon, en fait je ne sais pas me retenir, et comme j'ai vu que j'ai du supprimer par erreur, plus haut, quelques graphiques assez parlants, je les renvoie ici. Brut de décoffrage, sans explications annexes. Ce n'est pas comme si me fatiguer à expliquer avait le moindre intérêt, au final. :):):)
Comme d'habitude tu ne seras pas capable d'interpréter ça correctement, mais après tout, il n'y a pas qu'à toi que je parle. Tu vois, moi aussi je sais montrer de jolis graphiques. J'en ai d'autres plus parlant à montrer, mais donne moi quelques heures pour que je les retrouve (si je les retrouve). Il y en a des pas mal qui montrent bien la corrélation entre un réchauffement qui est très très loin d'être si minime (oui, merci de me prendre pour un abruti fini – on en reparlera quand tu ne mettrais plus sur le même pied d'égalité évangile et science – mais j'ai lu le début du fil de discussion) et l'activité humaine NB : Dans ce domaine comme dans d'autres, je ne vais pas chercher mes renseignements sur des sources militantes : au mieux ceux-ci me donnent envie de faire des recherches dans un sens ou dans l'autre. Par pitié, je ne pourrais jamais vous résumer facilement les seize heures de cours de Jean-Marc Jancovici correctement, et si j'y arrives, rares seront ceux qui le liront. Vraiment, regardez-les, et on en reparle après ; il n'y aura de totue manière plus rien à dire au bas niveau de discussion auquel nous stagnons. OLOL, mélanger science et évangiles. 86 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
La confusion est aisée, tellement aisée que beaucoup tombent dans le piège.
La dépense - pour ne pas dire le gaspillage énergétique - réellement influencée par l'évolution démographique et technologique du "confort". Bien réelle celle là. et l'impact climatologique de celle ci, qui n'est que pure spéculation, n'ayant aucun recul scientifique sérieux et concret. 100 ans/ 50 ans /2 ans - c'est quoi dans l'historique climatologique de la terre, c'est équivalent à moins d'un pet de moustique. Tirer des conclusions - définitives et abruptes - sur ces données - c'est à mes yeux du foutage de gueule. Quand à en tirer des projections, c'est encore moins sérieux. Entends bien que je ne dis pas que tu n'es pas sérieux, non !! Je dis que tout le discourt - politiquement correct - sur le changement climatique use et abuse de ces confusions - ce qui les arrange bien. Le problème c'est qu'ils n'ont jamais prouver - scientifiquement - la concomitance des deux données, car elles ne sont que pure spéculations. Et ils se gardent de faire la dissociation puisque pour eux c'est un postulat irréfutable. 87 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Excuse moi Benjamin, mais je ne vois aucune corrélation entre tes deux premiers graphes et l'évolution du climat (hors spéculation éventuelle, et encore)
Quant au 3e graphe, je ne vois pas ce qu'il représente en bleu. Je ne vois pas ce qu'il a de scientifique. Quant à tes sources soit disant non militantes, je me marre bien. Tout le monde est militant, hélas ! (c'est quoi l'URL du site d'où vient le graphe : maresure.com ???) Enfin, je n'ai jamais mémangé science et religion (ni science et journalisme, ni journalisme et religion), relis bien ma phrase et l'humour qui s'y trouve. Mais enfin, vu qu'on refait le même débat que dans les prmeières pages, je suis pas sûr qu'on se retrouve plus avancé ... A moins que tu puisses apporter des éléments probants. 88 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
pas militant !!
Re ARF !! Il s'agit du site manicore.com, nom de la société en conseil du gars en question, qui se fait de l'argent sur les bouquins qu'il vend sur les dangers du changement climatique (disons même que c'est un vendeur de peur). Il est aussi payé pour ses études et ses méthodes de calcul en bilan carbone. Ce qui n'a rien d'infammant, au contraire, mais on ne peut certainement pas dire que cet homme est plus neutre qu'un autre sur la question, puisque c'est son gagne pain (si on n'avait plus peur du climat, on ne lui demanderait plus de bilan carbonne). Ah la la ! 
(bon, ça ne remet pas en cause ses études, attention, mais tu ne peux prétendre détenir des sources non militantes) 89 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Le truc, c'est qu'il y a deux approches très différentes. D'un coté, donc ces grands pétroliers qui financent des études montrant que le réchauffement climatique c'est pas l'homme (Zèbre, tu m'avais même montré des étude montrant "polluer, c'est bien") Tout ça pour continuer à vendre du pétrole au prix le plus cher. Sur le long terme, ça risque de coincer. De l'autre, il y a des groupes pétroliers qui développent des filières "vertes" comme BP solar, EDF, ou d'autres grands groupes. BP fait du pétrole, et donc doit aussi vendre du pétrole(trés polluant)... EDF fait construire des centrales nucléaires, bête noir des écologistes. Si je devais parier sur quels groupes s'en sortiront le mieux dans le futur, je miserai sur ceux qui ont choisi d'étudier les énergies renouvelables. Donc, EDF, BP et autres, financerez des études pour montrez que leur produit de base, c'est pas bien ? Les types, ils se tirent une balle dans le pied ? Enfin, petite question à la con, qui est le numéro 1 de l'environnemental aujourd'hui ?? 90 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Non Zèbre on ne refait pas le débat, mais hélas comme le dit l'adage,
"une opinion c'est comme un clou, plus on tape dessus plus on l'enfonce" alors se resservir régulièrement d'un arrache clou n'est pas si négatif que celà. Merci jack de tes précisions - les deux fers au feux - sont bien visible dans ton propos. 91 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Attention Jack, tu change de sujet là.
Le débat sur le réchauffement climatique n'a rien à voir avec le débat sur les énergies renouvelables. Le problème de l'énergie est un vrai problème, et le groupe énergétique qui produira l'énergie la plus durable sera évidemment le nouvel Archimède ! Le problème de la pollution est également un autre problème, qui n'a rien de nouveau, et sur lequel nous sommes sensibilisés à juste titre depuis l'industrialisation (ou presque). Citation:J'aimerais bien voir ça ! Faut pas exagérer quand même ! Je n'ai sûrement jamais soutenu un truc pareil, faut pas amalgamer tous les sujets sur l'environnement (il y a le climat, la pollution, l'énergie, et l'eau !) et faire dire n'importe quoi aux gens ! 92 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
J'ai pas dit que tu soutenais, j'ai dit que tu avais montré,
tu avais parlé de la "déclaration de manhattan" et des centaines de scientifiques qui travaille pour montrer que le réchauffement climatique n'est pas la faute de l'homme et que le rejet de CO2 est nécessaire. (message 58 et antérieur de ce même fil) Les deux débats sont justement bel et bien lié. C'est bien le propos d'Al Gore et les autres. "La pollution est la cause du réchauffement climatique, il faut donc faire quelque chose et entre autre trouver de nouvelles énergies". Ce à quoi répondent des groupes qui préfèrent ne pas s'adapter: "l'homme n'a rien à voir dans cela, on peut continuer à polluer comme le faisait" Sur TF1 et M6 uniquement maintenant, Total fait une très jolie pub sur le sujet, parlant explicitement du réchauffement climatique comme cause de leur nouvelle politique. Pour me répondre à moi-même,  le numéro 1 de l'environnemental (dans le monde), c'est Alstom, par un concours de circonstance lors des rachats et reventes qui ont eu lieu en 2004 grâce au ministre des finances de l'époque.
Je dis ça pour répondre aussi au lobbying qui existerait de la part des écologistes. Alstom et tout pleins de gros groupes (dont des groupes français) pourraient profiter de toute cette pub "gratuite" faite par des écologistes. Pourtant, je n'ai pas l'impression qu'ils s'en servent, et qu'en France, faire de l'environnementale, c'est passer pour un baba-cool écologiste. (On en fait plus par nécessité que par idéologie). 93 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Jack
ce n'est pas parce que beaucoup dont moi même contestons la corrélation pollution = réchauffement de la planète, que nous sommes pour continuer ou soutenir la pollution au niveau actuel, ni non plus pour continuer à perpétrer le pillage, le gaspillage énergétique que notre bonne terre met à notre disposition. Mais - il ne faut pas non plus que les alternatives proposées, continuent comme par le passé à rapporter gros à ceux qui ont vandalisé pour leur propre compte les énergies enfouies dans le sol, et ce avec à terme autant que pollution. Regardez la composition de ces fameuses ampoules basses consommation d'une part, comparez les prix à l'achat, et comparez la durée de vie de ces ampoules quand elles ne sont pas allumées en permanences. Idem pour la composition des panneaux photovoltaïque et l'implication qu'il y aura lors de leurs destructions en fin de vie. Faites cette démarche et vous comprendrez pas mal de chose. Regardez le cout en terme énergétiques et de pollution atmosphérique, du "recyclage" des différents plastiques, verres, et autres déchets. Alors que la bonne vieille bouteille consignée, ne coute que le prix de son nettoyage et de sa désinfection. Un exemple parmi milles autres. 94 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
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Ecussons
Posté le: 28-06-2008 à 14:18
