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Réchauffement climatique : le débat.
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Loup râleur
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Quand le GIEC est embarassé par la nature qui le contredit Mort de Rire

Texte:
ABOU DHABI, 19 jan 2010 (AFP) - Le chef du Groupe intergouvernemental d'experts sur l'évolution du climat (GIEC) a défendu mardi à Abou Dhabi son groupe sur une prévision erronée sur la fonte des glaciers de l'Himalaya.

En 2007, dans son 4è rapport, qui lui avait valu le Prix Nobel de la Paix, le GIEC avait estimé que les glaciers de l'Himalaya reculaient plus vite que les autres du monde et "pourraient disparaître d'ici 2035, voire avant".

Rajendra Pachauri, le chef du groupe, a déclaré à la presse à Abou Dhabi en marge d'un sommet sur les énergies du futur, que même si cette prévision était erronée, il n'en demeure pas moins que le changement climatique est réel.

"Disons qu'on s'est trompé d'un chiffre mais cela n'enlève rien aux preuves scientifiques sur ce qui affecte le climat sur cette terre", a-t-il ajouté.

"Je n'ai jamais utilisé de date parce que je pense qu'il ne revient pas au GIEC de faire des prévisions datées. Nous donnons toujours une fourchette et c'est la méthode scientifique (...) Nous avançons habituellement des scénarios de ce qui peut arriver", a encore dit M. Pachauri.

Le GIEC vivement critiqué pour sa prévision, y compris mardi par un membre du gouvernement indien, le ministre de l'Environnement, Jairam Ramesh, va répondre à ces critique à la fin de la semaine, a indiqué son chef.

"Avant la fin de la semaine, nous allons certainement arrêter une position et l'annoncer. Nous vérifions l'origine de cette information, sa véracité et ce que le GIEC doit dire à ce propos", a poursuivi M. Pachauri, lui même Indien.

M. Ramesh, cité mardi le quotidien Hindustan Times, a déclaré que "la prévision du GIEC disant que les glaciers vont disparaître en 2035 n'est basée sur aucune preuve scientifique".

"Le GIEC doit devoir répondre sur la manière dont il est arrivé à la date de 2035 qui a suscité tant de peur", a-t-il ajouté.

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CASTORE
Rongeur

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Je signale aussi, pour les passionnés du sujet, un intéressant article paru en avril 2008 dans le N°50 des très sérieuses annales des mines section "responsabilité et environnement" de Vincent Courtillot, membre de l'académie des sciences et s'intitulant "quelques éléments de débat scientifique dans la question du changement climatique"
Il est accompagné d'un tableau faisant le point sur les différents débats autour du changement climatique.

Ce tableau a été émis par Paul-Henri Bourrrelier, ingénieur général des mines, de l'association française pour la prévention des catastrophes naturelles (AFPCN).

Cet article devrait être mis en ligne au fur et à mesure que les annales le seront belebleb
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Zebre
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Castore, je n'ai pas compris ce que ce tableau aurait d'intéressant.

Loup: oui, un nouvelle preuve du catastrophisme du GIEC, qui se trouve contredit. Ce n'est qu'une erreur d'un chiffre, mais ça remet en cause tout leur catastrophisme !
Article 20minutes
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Zebre
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Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Un bon article de Claude Allègre qui attaque les prévisionnistes météorologistes à 1 siècle qui réclament des milliards pour éviter des catastrophes naturelles qu'ils ne savent pas prédire réellement, tandis que le séisme de Haïti qui était prévisible, et était prévu même, n'a engendré aucune prise de conscience et d'investissement pour tenter de l'éviter.

Texte:
Claude Allègre: l'ère des catastrophes naturelles
On se réunit en dépensant un demi-milliard de dollars dans le seul but de se concerter sur ce que sera le climat de la planète dans un siècle, mais on n'a pas été capable de dépenser cinq fois moins pour éviter un désastre prévu. En 2008, un colloque international s'est tenu en Haïti même pour mettre en garde les autorités sur l'imminence d'un séisme majeur dans l'île.

Depuis lors rien n'a été fait. Ni sur le plan de l'organisation urbaine, ni sur le plan de l'éducation de la population. Certes, on ne pouvait pas reconstruire Port-au-Prince, mais on pouvait prendre quelques mesures qui auraient permis d'éviter 50 mille morts (...)

Nous savions qu'Haïti est située sur une faille majeure qui traverse le Nord de la Mer Caraïbe et est un élément essentiel de la tectonique des plaques dans cette région. Le silence sismique, c'est-à-dire l'absence de séismes mineurs, nous indiquait sans aucun doute que le séisme dévastateur allait se produire. Quand? C'est là bien sûr l'incertitude de la prévision séismique qui pourtant progresse chaque année. Les sismologues sont sans doute victimes de leur rigueur scientifique qui les incite à dire où sont les zones dangereuses mais qui se refusent à donner des fourchettes temporelles.

Sans doute n'ont-ils pas eu l'audace d'extrapoler leur savoir au-delà de la connaissance et annoncer des échéances de catastrophes. Ils n'ont pas constitué un comité international de l'ONU pour se réunir périodiquement en sonnant le tocsin de la peur, mais n'est-ce pas l'essence même de la science de dire ce qu'on sait et ce qu'on ne sait pas?
(...)

Y'aura-t-il d'autres tremblements de Terre dans la zone caraïbe? Sans aucun doute et ils seront plus gros et certains plus meurtriers. L'un d'entres eux aura lieu au large de Pointe-à-Pitre. La Guadeloupe doit s'y préparer (...)
Il est nécessaire de se préparer techniquement tant en ce qui concerne la prévention (construction parasismique) que les moyens d'interventions rapides. Quels que soient les qualités, le dévouement et la détermination des sauveteurs, force est de constater que la communauté internationale n'est pas véritablement prête a affronter ces situations qui vont se multiplier. A quand les containers hôpitaux, les tentes gonflables héliportés, les dispensaires installés en une demi heure, les stocks de nourritures et d'eau prêts a être largués dans des containers héliportés?

L'époque des catastrophes naturelles est arrivée. Ce n'est pas parce que la Terre gronde davantage c'est parce que la Terre se peuple très vite. À nous de nous y préparer. C'est plus urgent que le climat dans 100 ans!
Slate


J'applaudis !
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CASTORE
Rongeur

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Citation:
Le 2010-01-20 14:36:00, Zebre a écrit :

Castore, je n'ai pas compris ce que ce tableau aurait d'intéressant.



Il permet, par thèmes, de voir les différentes "écoles" sur le sujet, les oppositions, les débats, les marges d'incertitudes..Bref, un résumé des polémiques au sens scientifique du terme...et donc de voir qu'il n'y a pas une pensée unique sur le sujet.

Perso, j'aimerai bien que le fameux "concensus" du GIEC en prenne un vrai coup coté crédibilité, parce que les récents débats autour de la mer m'ont fait comprendre que certains souhaitaient un GIEC de la biodiversité, et ça fait peur sur un sujet encore plus méconnu et plus vaste que celui du climat!

Il y a d'énormes enjeux financiers à la clé, et si tous les programmes de recherches sont orientés dès le départ, on n'est pas rendus Grumph...
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mendu1
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Quelqu'un sur ce forum, pourrait il nous parler de la situation des glaciers, après deux hivers un peu rigoureux .

( ici en Bretagne les géraniums n'ont toujours pas gelé, comme l'an dernier )
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Dingo
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Citation:
Le 2010-02-03 09:02:00, mendu1 a écrit :

Quelqu'un sur ce forum, pourrait il nous parler de la situation des glaciers, après deux hivers un peu rigoureux .

( ici en Bretagne les géraniums n'ont toujours pas gelé, comme l'an dernier )


Mort de Rire il n'y a aucun mouvement de grève prévus, ils seront tous présent sur les plages et les places de marché cet été à se rouler par terre
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Grizzly_90
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A par ceux cités par Dingo, pas de glaciers par chez moi. Par contre un enneigement tout à fait normal, voire plus abondant que l'année passée.

Ce matin, ça refond, mais ça reviendra encore.
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Boxer
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En fait, les experts sont d'accord : le réchauffement prévu ralentit, et ce ralentissement ne fait que s'accélérer... Sourire Sourire
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Old GIlwellian
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Et réciproquement ? Je sors
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Zebre
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Le GIEC encore critiqué.

Après avoir été critiqués lors du ClimateGate, après avoir prédit à tort une fonte rapide des glaciers de l'Himalaya, les voilà critiqués pour ne pas connaître la part des terres néerlandaises sous le niveau de la mer, et avoir fait à partir de là des estimations catastrophistes !

Texte:
Haro sur le Giec, acte II. Après l’affaire des glaciers de l’Himalaya, voici venues les terres inondables néerlandaises. Hier, le Groupe intergouvernemental d’experts sur l’évolution du climat (Giec) a admis avoir hâtivement estimé que 55% du territoire des Pays-Bas se trouvaient sous le niveau de la mer, précisant qu’il s’agit en fait des terres «risquant d’être inondées». Le gouvernement néerlandais avait annoncé le 5 février qu’il allait demander des «éclaircissements» aux experts après que ce chiffre, inexact selon La Haye, avait été révélé. Il figurait dans une phrase du quatrième rapport du groupe, publié en 2007, et qui avait déjà été critiqué pour avoir prévu que les glaciers de l’Himalaya auraient fondu «d’ici 2035, voire avant». Le Giec avait reconnu sur ce cas «une regrettable erreur». A propos des Pays-Bas, il refuse néanmoins d’endosser l’erreur, soulignant que ce chiffre de 55% lui a été fourni par un organe gouvernemental, l’Agence néerlandaise d’évaluation environnementale, «que le Giec considère comme une source scientifique digne de confiance». Selon un porte-parole du ministère de l’Environnement, la rectification de ce chiffre avait été «mise plusieurs fois à l’ordre du jour», mais en vain. Il a aussi regretté «un non-respect de la procédure» par le Giec.

Libération

Cela en dit long sur la rigueur scientifique de ces gens. Du boulot d'amateur, du vrai travail de journaliste (on ne vérifie pas ses sources)
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irdnael
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Ce qui me fait peur c'est le refroidissement climatique. On m'a conseillé d'augmenter le taux de Co². Donc je monte le gaz. On verra bien en 22010.
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Le refroidissement climatique, c'était en tout cas la peur des médias en 1950 (menace de l'hiver nucléaire aidant)


[ Ce Message a été édité par: P. A. Mortimer le 16-02-2010 à 18:36 ]
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Loup râleur
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Je dirais jusqu'au début des années 80, le temps que le trou dans la couche d'ozone prenne le relais. Maintenant qu'il est rebouché ( on ne sait pas pas comment) nos Nicolas Hulot et Yann-Arthus Bertrand ont du trouver autre chose. hé hé !
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Ah Nicolas Culot, j'adore le sketch des Inconnus ! Comment je suis hors sujet ? Bon très bien Je sors
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izard 63
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En espérant pour toi que tu arrives a vivre jusqu'en 22010 Irdnael!!!!!!!!

Kesski dit ??! Mort de Rire
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Citation:
Le 2010-02-20 15:39:00, izard 63 a écrit :

En espérant pour toi que tu arrives a vivre jusqu'en 22010 Irdnael!!!!!!!!

Kesski dit ??! Mort de Rire


Citation:
ils pensaient que c'était impossible, alors ils l'ont fait
Mort de Rire
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irdnael
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Bon alors disons 12010 pour rester raisonnable. Et d'ici là je pense voir la calotte glaciaire arriver jusqu'à Nice.

Pourvu qu'Allègre tienne bon jusqu'à son prix Nobel.
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j'ai l'honneur de vous annoncer que les écolos s'apercevant que très rapidement leurs fantasmes du réchauffement anthropique va faire un flop. Ils vont maintenant aiguiller la pression médiatique sur la nécessité de manger moins de viande au bénéfice du tofu ou des céréales. Les attachement au végétarisme va de plus en plus ressortir dans les semaines qui viennent. Bonsoir la belle côte de boeuf Pleure tellement !

Cela va se faire par petite touches régulières (manger trop de viande est dangereux pour la planète, alors qu'il faudrait simplement consommer différemment pour moins gaspiller les "bas morceaux" et la triperie) pour monter en puissance avant l'été.
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L'important étant de réclamer le changement de quelque chose. N'importe quoi, pourvu que ça fasse des bulles (enfin, du buzz, surtout)... à se rouler par terre
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si vous voulez une belle passe d'armes, sans fleurets mouchetés, suivez demain le débat Claude Allègre/ Dany Cohen ben ditt, demain soir à france2 dans l'objet du scandale sur "l'écologie".
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Mais les animaux que nous mangerons ne produiront plus de gaz, donc en mangeant du steak je contribue à la lutte contre le réchauffement climatique CQFD A table ?
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mendu1
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Alors Moi, je suis écolo, j'adore les tripes et le pot au feu, même en été ! et pourtant ça réchauffe, mais pas toute la terre .
Cette année, mon marchand fioul domestique va être content, j'espère ?

Encore, qu'il n' a pas fait froid en Bretagne, pas de phoque sur la plage juste des oies bernaches .
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trident
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Citation de James Lovelock, un des pères du mouvement écologiste, à propos des méchants climatosceptiques:
Texte:
I think you have to accept that the skeptics have kept us sane - some of them, anyway. They have been a breath of fresh air. They have kept us from regarding the science of climate change as a religion. It had gone too far that way. There is a role for skeptics in science. They shouldn’t be brushed aside. It is clear that the angel side wasn’t without sin.

Je pense que vous devez accepter que les sceptiques nous ont permis de rester sain d'esprit - certains d'entre eux, dans tous les cas. Ils ont été un vent de fraîcheur. Ils nous ont empêché de regarder la science des changements climatiques comme une religion. C'était allé trop loin dans cette tendance. Il y a un rôle pour les sceptiques dans la science. Ils ne devraient pas être mis à l'écart. La vertu ne vient pas sans le péché.
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Zebre
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Citation:
Le 2008-01-19 20:54:00, pedrodeluna a écrit :

Cependant certaines constations sont aussi à faire (topos d'avant hier): même au crétacé il n'y a jamais eu depuis l'apparition de l'homme autant de disparition d'espèces animales
L'actualité me donne l'occasion de tordre le cou à ce genre d'affirmations qui n'ont rien de scientifique, et qui sont seulement médiatiques.
Oui, certaines espèces animales sont en train de disparaître, tout comme d'autres ont disparu avant elles sans que l'homme y soit pour rien (je ne parle donc pas des quelques espèces menacées par la chasse intensive).
On ne sait pas si on pour (si même si on doit) les faire survivre alors qu'ils sont inadaptés à leur environnement.

Mais prétendre qu'il y a plus de disparition d'espèce que jamais aujourd'hui est un simple mensonge scientifique, pour la bonne raison que nous ne savons pas encore combien il y a d'espèce sur terre.

Des scientifiques viennent de découvrir 123 nouvelles espèces rien que sur l'île de Bornéo.

En même temps, des scientifique ont découvert une dizaine de nouvelles espèces sous-marine au sud de Madagascar.

En 2009, ce sont 1 000 nouvelles espèces qui ont été découvertes rien que dans la région du grand Mékong.

Durant la seule année 2007, 18 516 nouvelles espèces ont été découvertes sur la planète, d'après le SOS (State of Observed Species).

1,8 million d’espèces vivantes a été décrit à ce jour mais la diversité du vivant est estimée dans une fourchette allant de dix millions à cent millions d’espèces. Et on découvre chaque année environ 16 000 nouvelles espèces en moyenne.

Donc prétendre que l'homme est à l'origine de la disparition de la nature, et des espèces animales en particulier, est tout simplement du gros foutage de tronche.
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Zebre
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Des chercheurs suisses, danois et allemands viennent de démontrer qu'il y a 40 000 ans, le réchauffement climatique avait été antérieur à la hausse du méthane, et cause, non conséquence, de ce dégagement de gaz.

Source

Bien entendu, ils ne sont pas assez fous pour aller à l'encontre de la religion actuelle du réchauffement d'origine antrhopique, mais ils ont bien du mal à convaincre que la situation est différente aujourd'hui.
Texte:
Réchauffement d'abord, méthane après

Le réchauffement climatique qui s'est manifesté il y a quelque 40.000 ans a déclenché, essentiellement dans les zones humides des hautes latitudes septentrionales, une libération de méthane, puissant gaz à effet de serre. C'est ce qu'ont démontré des chercheurs suisses, danois et allemands, a annoncé jeudi l'Université de Berne.

La découverte contredit une idée admise jusqu'ici selon laquelle ce sont des émissions de méthane provenant des clathrates -sorte de glace contenant du méthane qu'on trouve au fond des mers ou dans les terrains gelés- qui auraient servi d'amorce au réchauffement.

(...)
Selon les chercheurs, les conditions d'alors et d'aujourd'hui ne sont pas comparables. Les résultats obtenus ne signifient en tout cas pas que les gaz à effet de serre ne jouent pas un rôle dans le réchauffement actuel, soulignent-ils. Il y a quarante millénaires, ce sont évidemment des causes naturelles qui ont engendré le réchauffement. Aujourd'hui, les émissions "supplémentaires" de CO2 et de méthane, dues aux activités humaines, viennent s'ajouter aux émissions naturelles et contribuent au réchauffement

Sans être même convaincants, je note en tous cas qu'ils sont très prudent sur le vocabulaire utilisés, et expliquent le réchauffement par des causes naturelles, auxquelles les gaz d'origine humaine ne viendraient que s'ajouter (dans quelle mesure l'activité humaine peut-elle considérée comme non naturelle d'ailleurs !?).

Bref, encore un coup de plus dans l'idéologie du réchauffement d'origine humaine.
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Zebre
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Je viens de voir ce matin l'émission C'est pas sorcier sur les voitures électriques.
Ils se sont posés intelligemment la question de savoir si les voitures électriques ne produisaient pas au final quelques gaz à effet de serre, si on prenait en compte la recharge de la batterie.
Et là, révélation.

Recharger sa voiture en pleine journée nécessite la production d'une électricité en grande partie produite par des centrales énergie fossiles (charbon, pétrole), qui viennent compenser les centrales nucléaires dans ce qu'on appelle des pics de consommation (et quels pics avec toutes les voitures qu'il y aura).
La production supplémentaire de cette électricité dégage un CO2, et donc pollue, de façon équivalente à une voiture à essence !!
Ce n'est que les recharges noctures qui produisent moins de CO2, et encore, à condition qu'aucun pic ne vienne soliciter des centrale à énergie fossile.
Les producteurs d'électricité travaillent donc à créer un courant intelligent qui transmettra des informations pour signaler à l'utilisateur s'il se branche en électricité rouge (polluante) ou verte (non polluante). Et ils espère que les gens ne brancheront pas leurs véhicules pendant l'électricité rouge, mais attendront la verte.

Ils rêvent !!
Au final, tout ça pour dégager autant de CO2!
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AndreRaider
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L'important est d'amener à augmenter le coût des abonnements, des taux de jours, voire de nuit pour limiter les effets de pics et de taxer les factures éditées.

D'utiliser ces apports pour créer des pistes cyclables qui seront dans le futur sujettes à péage, à carte verte pour les vélo, tricycles d'enfants, patinettes et autres engin à roues.

Outre la qualité de l'air et celle de la vie proposée, il s'agira de toujours faire bénéficier l'état de fonds inépuisables provenant de la bonne volonté des citoyens.


J'arrête car je sens Ire à tous prompt à crier haro sur l'usage immodéré de la politique. Grand sourire
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Mr Isatis
renard polaire
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Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

Mais non... mais non... Warf warf !
Là on est loin du domaine politique... Warf !
Après tout le scoutisme n'empêche pas d'avoir des réflexions digne du café du commerce... hé hé !
Entre toi et Zèbre je me demande qui le premier va nous dire que "d'tout'manière ce qu'y faudrait c'est une bonne guerre!"
Vieil homme
306
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l'Exeat
Badge de bois

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Patientez...

"... une bonne guerre, ma bonne dame !"
Sinon, ça vaut pas !
LA star !
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