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Auteur
Réchauffement climatique : le débat.
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Citation:
Le 2009-11-21 03:35:00, trident a écrit :

C'est aberrant d'entendre de pareils propos... S'il y en a qui doutaient de la crédibilité de Greenpeace...

Boarf, tu sais camarade, j'ai fait tout mon cursus scolaire et universitaire dans l'étude,la gestion et la préservation de la nature et... j'ai jamais pu blairer Greenpeace! Warf warf !
Ce sont des "écolos", pas des "écologistes", il y a là une GROSSE nuance.
L'écolo est un militant qui réagit par l'affect et va chercher des données plus ou moins scientifiques qui étayent sa thèse (exemple: Alain Bougrain Dubours).
L'écologiste est un scientifique de métier, qui va recueillir et analyser des données, pour ensuite proposer une thèse... (exemple: Fischesser).

Malheureusement, ce sont en général les premiers qu'on écoute et qu'on médiatise alors qu'ils n'ont que peu de crédibilité vis-à-vis des seconds.
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Loup râleur
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Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
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Réside à : Normandie
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Voici les dernières nouvelles mondiales AFP du réchauffement climatique. Je ne vais pas vous le faire pour la France ou la Belgique car pour s'en rendre compte il suffit de regarder à la fenêtre Grand sourire

Texte:
En Grande-Bretagne, épicentre des difficultés ces derniers jours, de nouvelles chutes de neige étaient attendues dans la journée et dimanche, principalement sur la façade est du pays. Le trafic aérien restait perturbé. Le manque de sel a commencé à se faire sentir dans le pays. Le gouvernement a dû commander à l'étranger des stocks, qui n'arriveront cependant pas avant le 21 janvier. Cette situation a été vivement dénoncée par l'opposition conservatrice.

En Italie, 65.000 personnes ont été privées d'électricité à la suite de pluies et de vents violents dans plusieurs régions du centre, et la circulation y a été rendue difficile en raison de chutes d'arbres et de branches. A Rome, la crue du Tibre causée par les fortes pluies des derniers jours n'a pas provoqué d'inondations. L'arrivée mercredi d'une nouvelle perturbation devrait s'accompagner de températures plus basses, avec plus de neige et moins de pluie.

L'Irlande, qui n'a pas connu une telle vague de froid depuis 1963, a assisté dans la nuit de vendredi à samedi à de nouvelles chutes la neige, qui ont contraint l'aéroport de Dublin à suspendre son trafic.

D'importantes chutes de neige ont aussi désorganisé le trafic routier en Pologne, où environ 25.000 foyers ont connu des coupures d'électricité, dans les régions de Kielce et de Katowice (sud).

Une bonne partie de l'Espagne était placée en alerte en raison des risques de vent, neige, et basses températures, et le service météorologique des Pays-Bas mettait en garde contre des conditions "extrêmes" pour la journée.

Les Etats-Unis ne sont pas en reste. La vague de froid polaire qui s'est abattue depuis une semaine sur une grande partie du pays était accompagnée samedi de chutes de neige inhabituelles dans les Etats du sud, plongeant notamment la Floride sous des températures historiquement basses. Au moins neuf personnes sont mortes depuis le début des intempéries, selon un décompte de la chaîne d'informations CNN. Key West, l'archipel la plus au sud des Etats-Unis, en Floride, surnommé "The Sunshine State" (l'Etat ensoleillé) en raison de son climat habituellement subtropical, n'avait pas connu jour aussi froid depuis 112 ans, avec -8,3 degrés Celsius.


Dites-donc, j'ose à peine imaginer ce qu'on aurait eu s'il n'y avait pas le réchauffement climatique dont les "experts" nous parlent
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  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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Il aurait fait simplement beau.
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Fauvette Bxl
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A Bruxelles, le 10 janvier 2009, il y avait 14°, aujourd'hui -3° (soit 17 degrés d'écart)
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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
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Bon hiver à tous! Je constate qu'on a à peu près la même température!!!:lol: Vaut mieux en rire qu'en pleurer! J'exagère un peu: il fait ici -14°C et en tenant compte du refroidissement éolien, la température ressentie est de -23°C. Bref, très banal pour un Québécois.Cool

Comme je l'ai dit précédemment, les environnementalistes ont modifié leur vocabulaire, ainsi ils ne peuvent se tromper dans leurs sermons: ils parlent à présent de changements climatiques au lieu de réchauffement climatiques. Je ne serais pas surpris de les entendre ces jours-ci dire que le climat est détraqué, que ces froids sibériens sont causés par la bombe atomique... oups! Je me suis trompé de raison et de décennie!!! Je voulais dire par cette méchante bête qu'est l'homme et sa technologie. Quelle ironie et quel sarcasme...

Les derniers jours ne nous prouvent pas grand-chose: on ne peut pas tirer de conclusion si ce n'est que le climat n'est pas une fonction du type f(x)= mx + b. Le climat est une bête qui s'observe sur des centaines d'années, voir des milliers. Au cours de ces longues périodes, il y a une tangente: vers le chaud ou vers le froid. Ce qui n'empêche pas d'avoir de petites variations contraires sur de courtes périodes (quelques années) comme c'est le cas depuis 2008.

À vouloir tous tendre dans la même direction, les scientifiques se tirent dans le pied. Mais ça se comprend un peu. Qui serait assez courageux pour demander du financement pour prouver le contraire de ce que dit la majorité? Exit la carrière, exit les fonds. Ou alors, on le sait bien, il se serait fait acheter par les méchantes pétrolières.

Plusieurs gourous verts ont martelé que six des dix années les plus chaudes du pays ont été enregistrées dans la dernière décennie du XXe siècle. Ils se basaient sur des données et des conclusions de la NASA. Quand même, la NASA! Ça devrait être crédible, non? Stephen McIntyre, un géophysicien et mathématicien canadien, a constaté une erreur de méthodologie dans la normalisation des données de températures effectuée par la NASA. Celle-ci admettait par la suite, en 2007, que c’est dans les décennies 1930 et 1940 que ces six années se situent, soit avant que la plus grande partie des émissions industrielles de gaz carbonique ait été relâchée dans l’atmosphère.

Le débat se poursuit. Il faut être alerte et relativiser certaines données. Il ne faut pas non plus de mettre la tête dans le sable: seul un hurluberlu peut prétendre que l'homme n'affecte pas son environnement. Il faudrait juste mettre le doigt sur le bon bobo. Au risque de radoter, de mon point de vue, il me semble qu'on a mal cerné le problème et c'est en train de nous coûter des centaines de milliards pour pratiquement aucun résultat.
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izard
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Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
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Le refroidissement massif des hivers européens ne sont absolument pas incompatibles avec une théorie de réchauffement climatique. Un certain nombre de scientifiques avaient d'ailleurs prévu le phénomène (il y avait même eu un scénario catastrophe mis en scène et diffusé sur M6 il y a 3 ou 4 ans). En effet, il semblerait qu'une des conséquences directes d'un réchauffement climatique global serait un dérèglement du Gulf Stream qui l'empêcherait de réchauffer les côtes d'Europe occidentale d'une part et décalant les perturbations atlantiques de quelques kilomètres au sud permettrait aux vents sibériens d'atteindre des latitudes habituellement épargnées.

Il faut aussi se rappeler qu'en terme de latitude, Séville est au niveau de Washington DC, et Québec est sud de Nantes ...
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Zebre
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Il me semble que c'est dans ce fuseau qu'ont été avancés certains arguments selon lesquels le réchauffement climatique provoqueait la baisse du nombre d'espèces animales.
ce à quoi j'avais répondu qu'aucun chiffre ne pouvait être fiable puisque la vérité est que nous ne savons même pas dénombrer le nombre d'espèce animale sur notre planète, et que la sélection naturelle fait toujours son boulot, réchauffement climatique ou pas.

En voici une illustration concrète, avec la découverte de plus d'une trentaine de nouvelles espèces en équiateur. Attention donc aux raccourcis des journalistes !
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Bilou
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Tout à fait d'accord, ce n'est absolument pas quantifiable, mais c'est bien réel. Le changement des conditions physiques (lumière, température, humidité, pH, salinité) font partie des premières conditions de sélection. Donc si y a un réchauffement, y a sélection.
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AndreRaider
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Absolument, bouleverser un écosystème n'est jamais anodin.
Le changement climatique dans les extrémes aura des répercussions, tant aux poles que dans les zones trés chaudes.
Ce sont bien sûr les animaux sauvages qui seront les plus impliqués.
J'avais relevé ce point là :
Les vecteurs des maladies animales seront en mesure d’agir jusqu’à des hauteurs et latitudes plus élevées à mesure que la température s’élèvera, menaçant de nombreuses races traditionnelles et conduisant à une nouvelle érosion génétique.
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AndreRaider
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Un article à lire :
http://www.lefigaro.fr/sciences-te chnologies/2010/01/16/01030-20100116ARTFIG00022--l -etrange-panne-du-soleil-.php

C'est aussi un non-évènement, mais cela fait partie des articles à tendance scientifique pour fanatiques déjantés.
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Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Impressionnant. C'est sérieux cet article ??
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buffle_m
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Si c'est sérieux, ça a l'air vraiment inquiétant....
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AndreRaider
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Ce n'est pas forcément grave car il semble s'agir du cycle habituel du soleil.
Enfin, de ces aspects dont personne nous parle ; mais le théme de la vie du soleil est toujours un peu crispant quand on pense aux générations à venir.
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Loup râleur
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Quand le GIEC est embarassé par la nature qui le contredit Mort de Rire

Texte:
ABOU DHABI, 19 jan 2010 (AFP) - Le chef du Groupe intergouvernemental d'experts sur l'évolution du climat (GIEC) a défendu mardi à Abou Dhabi son groupe sur une prévision erronée sur la fonte des glaciers de l'Himalaya.

En 2007, dans son 4è rapport, qui lui avait valu le Prix Nobel de la Paix, le GIEC avait estimé que les glaciers de l'Himalaya reculaient plus vite que les autres du monde et "pourraient disparaître d'ici 2035, voire avant".

Rajendra Pachauri, le chef du groupe, a déclaré à la presse à Abou Dhabi en marge d'un sommet sur les énergies du futur, que même si cette prévision était erronée, il n'en demeure pas moins que le changement climatique est réel.

"Disons qu'on s'est trompé d'un chiffre mais cela n'enlève rien aux preuves scientifiques sur ce qui affecte le climat sur cette terre", a-t-il ajouté.

"Je n'ai jamais utilisé de date parce que je pense qu'il ne revient pas au GIEC de faire des prévisions datées. Nous donnons toujours une fourchette et c'est la méthode scientifique (...) Nous avançons habituellement des scénarios de ce qui peut arriver", a encore dit M. Pachauri.

Le GIEC vivement critiqué pour sa prévision, y compris mardi par un membre du gouvernement indien, le ministre de l'Environnement, Jairam Ramesh, va répondre à ces critique à la fin de la semaine, a indiqué son chef.

"Avant la fin de la semaine, nous allons certainement arrêter une position et l'annoncer. Nous vérifions l'origine de cette information, sa véracité et ce que le GIEC doit dire à ce propos", a poursuivi M. Pachauri, lui même Indien.

M. Ramesh, cité mardi le quotidien Hindustan Times, a déclaré que "la prévision du GIEC disant que les glaciers vont disparaître en 2035 n'est basée sur aucune preuve scientifique".

"Le GIEC doit devoir répondre sur la manière dont il est arrivé à la date de 2035 qui a suscité tant de peur", a-t-il ajouté.

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CASTORE
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Je signale aussi, pour les passionnés du sujet, un intéressant article paru en avril 2008 dans le N°50 des très sérieuses annales des mines section "responsabilité et environnement" de Vincent Courtillot, membre de l'académie des sciences et s'intitulant "quelques éléments de débat scientifique dans la question du changement climatique"
Il est accompagné d'un tableau faisant le point sur les différents débats autour du changement climatique.

Ce tableau a été émis par Paul-Henri Bourrrelier, ingénieur général des mines, de l'association française pour la prévention des catastrophes naturelles (AFPCN).

Cet article devrait être mis en ligne au fur et à mesure que les annales le seront belebleb
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Zebre
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Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Castore, je n'ai pas compris ce que ce tableau aurait d'intéressant.

Loup: oui, un nouvelle preuve du catastrophisme du GIEC, qui se trouve contredit. Ce n'est qu'une erreur d'un chiffre, mais ça remet en cause tout leur catastrophisme !
Article 20minutes
280
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Un bon article de Claude Allègre qui attaque les prévisionnistes météorologistes à 1 siècle qui réclament des milliards pour éviter des catastrophes naturelles qu'ils ne savent pas prédire réellement, tandis que le séisme de Haïti qui était prévisible, et était prévu même, n'a engendré aucune prise de conscience et d'investissement pour tenter de l'éviter.

Texte:
Claude Allègre: l'ère des catastrophes naturelles
On se réunit en dépensant un demi-milliard de dollars dans le seul but de se concerter sur ce que sera le climat de la planète dans un siècle, mais on n'a pas été capable de dépenser cinq fois moins pour éviter un désastre prévu. En 2008, un colloque international s'est tenu en Haïti même pour mettre en garde les autorités sur l'imminence d'un séisme majeur dans l'île.

Depuis lors rien n'a été fait. Ni sur le plan de l'organisation urbaine, ni sur le plan de l'éducation de la population. Certes, on ne pouvait pas reconstruire Port-au-Prince, mais on pouvait prendre quelques mesures qui auraient permis d'éviter 50 mille morts (...)

Nous savions qu'Haïti est située sur une faille majeure qui traverse le Nord de la Mer Caraïbe et est un élément essentiel de la tectonique des plaques dans cette région. Le silence sismique, c'est-à-dire l'absence de séismes mineurs, nous indiquait sans aucun doute que le séisme dévastateur allait se produire. Quand? C'est là bien sûr l'incertitude de la prévision séismique qui pourtant progresse chaque année. Les sismologues sont sans doute victimes de leur rigueur scientifique qui les incite à dire où sont les zones dangereuses mais qui se refusent à donner des fourchettes temporelles.

Sans doute n'ont-ils pas eu l'audace d'extrapoler leur savoir au-delà de la connaissance et annoncer des échéances de catastrophes. Ils n'ont pas constitué un comité international de l'ONU pour se réunir périodiquement en sonnant le tocsin de la peur, mais n'est-ce pas l'essence même de la science de dire ce qu'on sait et ce qu'on ne sait pas?
(...)

Y'aura-t-il d'autres tremblements de Terre dans la zone caraïbe? Sans aucun doute et ils seront plus gros et certains plus meurtriers. L'un d'entres eux aura lieu au large de Pointe-à-Pitre. La Guadeloupe doit s'y préparer (...)
Il est nécessaire de se préparer techniquement tant en ce qui concerne la prévention (construction parasismique) que les moyens d'interventions rapides. Quels que soient les qualités, le dévouement et la détermination des sauveteurs, force est de constater que la communauté internationale n'est pas véritablement prête a affronter ces situations qui vont se multiplier. A quand les containers hôpitaux, les tentes gonflables héliportés, les dispensaires installés en une demi heure, les stocks de nourritures et d'eau prêts a être largués dans des containers héliportés?

L'époque des catastrophes naturelles est arrivée. Ce n'est pas parce que la Terre gronde davantage c'est parce que la Terre se peuple très vite. À nous de nous y préparer. C'est plus urgent que le climat dans 100 ans!
Slate


J'applaudis !
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
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Citation:
Le 2010-01-20 14:36:00, Zebre a écrit :

Castore, je n'ai pas compris ce que ce tableau aurait d'intéressant.



Il permet, par thèmes, de voir les différentes "écoles" sur le sujet, les oppositions, les débats, les marges d'incertitudes..Bref, un résumé des polémiques au sens scientifique du terme...et donc de voir qu'il n'y a pas une pensée unique sur le sujet.

Perso, j'aimerai bien que le fameux "concensus" du GIEC en prenne un vrai coup coté crédibilité, parce que les récents débats autour de la mer m'ont fait comprendre que certains souhaitaient un GIEC de la biodiversité, et ça fait peur sur un sujet encore plus méconnu et plus vaste que celui du climat!

Il y a d'énormes enjeux financiers à la clé, et si tous les programmes de recherches sont orientés dès le départ, on n'est pas rendus Grumph...
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mendu1
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Quelqu'un sur ce forum, pourrait il nous parler de la situation des glaciers, après deux hivers un peu rigoureux .

( ici en Bretagne les géraniums n'ont toujours pas gelé, comme l'an dernier )
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Dingo
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Citation:
Le 2010-02-03 09:02:00, mendu1 a écrit :

Quelqu'un sur ce forum, pourrait il nous parler de la situation des glaciers, après deux hivers un peu rigoureux .

( ici en Bretagne les géraniums n'ont toujours pas gelé, comme l'an dernier )


Mort de Rire il n'y a aucun mouvement de grève prévus, ils seront tous présent sur les plages et les places de marché cet été à se rouler par terre
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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A par ceux cités par Dingo, pas de glaciers par chez moi. Par contre un enneigement tout à fait normal, voire plus abondant que l'année passée.

Ce matin, ça refond, mais ça reviendra encore.
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Boxer
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Réside à : Marseille, maintenant IDF
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En fait, les experts sont d'accord : le réchauffement prévu ralentit, et ce ralentissement ne fait que s'accélérer... Sourire Sourire
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Old GIlwellian
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Réside à : Paris
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Et réciproquement ? Je sors
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Zebre
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Réside à : Lyon
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Le GIEC encore critiqué.

Après avoir été critiqués lors du ClimateGate, après avoir prédit à tort une fonte rapide des glaciers de l'Himalaya, les voilà critiqués pour ne pas connaître la part des terres néerlandaises sous le niveau de la mer, et avoir fait à partir de là des estimations catastrophistes !

Texte:
Haro sur le Giec, acte II. Après l’affaire des glaciers de l’Himalaya, voici venues les terres inondables néerlandaises. Hier, le Groupe intergouvernemental d’experts sur l’évolution du climat (Giec) a admis avoir hâtivement estimé que 55% du territoire des Pays-Bas se trouvaient sous le niveau de la mer, précisant qu’il s’agit en fait des terres «risquant d’être inondées». Le gouvernement néerlandais avait annoncé le 5 février qu’il allait demander des «éclaircissements» aux experts après que ce chiffre, inexact selon La Haye, avait été révélé. Il figurait dans une phrase du quatrième rapport du groupe, publié en 2007, et qui avait déjà été critiqué pour avoir prévu que les glaciers de l’Himalaya auraient fondu «d’ici 2035, voire avant». Le Giec avait reconnu sur ce cas «une regrettable erreur». A propos des Pays-Bas, il refuse néanmoins d’endosser l’erreur, soulignant que ce chiffre de 55% lui a été fourni par un organe gouvernemental, l’Agence néerlandaise d’évaluation environnementale, «que le Giec considère comme une source scientifique digne de confiance». Selon un porte-parole du ministère de l’Environnement, la rectification de ce chiffre avait été «mise plusieurs fois à l’ordre du jour», mais en vain. Il a aussi regretté «un non-respect de la procédure» par le Giec.

Libération

Cela en dit long sur la rigueur scientifique de ces gens. Du boulot d'amateur, du vrai travail de journaliste (on ne vérifie pas ses sources)
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irdnael
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Ce qui me fait peur c'est le refroidissement climatique. On m'a conseillé d'augmenter le taux de Co². Donc je monte le gaz. On verra bien en 22010.
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Le refroidissement climatique, c'était en tout cas la peur des médias en 1950 (menace de l'hiver nucléaire aidant)


[ Ce Message a été édité par: P. A. Mortimer le 16-02-2010 à 18:36 ]
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Loup râleur
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Je dirais jusqu'au début des années 80, le temps que le trou dans la couche d'ozone prenne le relais. Maintenant qu'il est rebouché ( on ne sait pas pas comment) nos Nicolas Hulot et Yann-Arthus Bertrand ont du trouver autre chose. hé hé !
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Old GIlwellian
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Ah Nicolas Culot, j'adore le sketch des Inconnus ! Comment je suis hors sujet ? Bon très bien Je sors
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izard 63
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En espérant pour toi que tu arrives a vivre jusqu'en 22010 Irdnael!!!!!!!!

Kesski dit ??! Mort de Rire
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Dingo
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Citation:
Le 2010-02-20 15:39:00, izard 63 a écrit :

En espérant pour toi que tu arrives a vivre jusqu'en 22010 Irdnael!!!!!!!!

Kesski dit ??! Mort de Rire


Citation:
ils pensaient que c'était impossible, alors ils l'ont fait
Mort de Rire
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