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Auteur
Réchauffement climatique : le débat.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Le GIEC est une fumisterie qui n'existe QUE pour pondre des rapports alarmants.
Tu parles d'une source !

Concernant tes articles ils sont issus de la presse grand public, et jouent donc dans la cour des alarmistes et des catastrophistes. Maintenant c'est pas pour ça que ça les rend caduques, il faut juste remettre les choses à leur place.

Qu'est-ce que je lis dans ces deux qrticles (qui parlent de la même étude) : que la surface de la banquise diminue depuis 30 ans !

C'est amusant de voir que ces scientifiques ne veulent montrer que ce qui va dans leur sens, et parlent effectivement de la baisse de surface sans parler du volume de la banquise.
Ensuite, chose amusante, on nous explique que cette baisse est observée depuis 30 ans. mais 30 ans ce n'est rien du tout au niveau macroscopique ! Quand on voit que les plus petits cycles météorologiques sont de 150 ans, et les cycles moyens sont de 100 000 ans... 30 ans c'est insignifiant.
Et le Co2 n'existe que depuis 30 ans en fait ?
En plus, ils sont très forts, ils extrapolent à 30 ans sur des données de 30 ans. En gros une courbe a changé de forme depuis 30 ans, et on projette la nouvelle ligne jusque pour les 30 prochaine années... avant une prochaine variation de la forme ?
c'est scientifique ça comme procédure ? De se baser sur 30 ans d'historique pour prédire les 30 prochaines années ?

Enfin moi, ce que j'ai surtout lu, c'est ça (un scientifique honnête) :
Mais on manque de données pour modéliser ces actions. L’océan arctique est encore l’écosystème le plus mal connu sur terre
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Jack
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Scène : Boute-en-train
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005
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Réside à : Whitechapel, London
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Je mettais juste cela pour dire qu'il existe des contres arguments.
J'ai pas envie d'en chercher plus. j'ai pas envie de convaincre que l'homme a un impact sur le réchauffement, ce n'est pas pour moi le véritable problème, mais plutôt le développement durable.

En creusant un peu, on trouverait surement des trucs plus consistant. Evidemment qu'un journaliste qui publie un résumé d'une telle étude ne va pas le plus compétent pour en parler.
Ceci dit, si la banquise disparait, son volume est plutôt facile à calculer.
Mais je ne comprends pas pourquoi les commentaires d'un inconnu qui écrit un blog sur TV5 sont plus pertinents qu'un article de journal qui s'inspire d'un rapport de scientifique censé être international.

Bon, voila, avec tes arguments pertinents, tu viens de me prouver que l'Homme n'a pas influencé sur le climat. Finalement, cela veut dire qu'on peut polluer ? Les études/développements qui se font en ce moment pour réduire les émissions de CO2 sont donc inutiles ?

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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Citation:
Je mettais juste cela pour dire qu'il existe des contres arguments.

Des contre arguments !!!??
Mais c'est le contraire. La presse ne relaie que des arguments en faveur du catastrophisme et de la panique écologique, dont l'homme serait responsable.
Le jour ou des media grand public diffuseront les contre arguments, il y aura déjà un progrès !

un autre truc qui m'énnerve c'es tquand on me ressort le refrain habituel : tu penses que l'homme n'est pas responsable du prochain cataclysme écologique, donc tu penses que l'homme a le droit de polluer comme il veut ?

Ca m'énerve d'abord parce que ça montre comment le formatage médiatique peut faire voir le monde en noir et blanc, à la manichéen, et ça m'énnerve parce que cela en procède d'aucune logique intellectuelle (si tu penses que 2 et 2 ne font pas 5, tu crois que ça fait 3 !!!)

La pollution provoque bien d'autres dégâts sur l'environnement, mais à un niveau qui reste celui de l'environnement, et pas du macrocosme (non l'homme est incapable de détruire la planète, sauf dans els films de science fiction, l'homme est tout petit petit face à une planète entière !).

Polluer a des conséquences, elles sont mesurées, prouvées, et elles influences directement nos voisins (air, eau, terre, bouffe, ...).
mais avant même l'analyse de la pollution, il y a celle du respect de l'environnement (tous ces produits soit disant biodégradable que les touristes, qui jurent la main sur le coeur qu'ils adorent la nature et l'environnement, ne se gênent pas pour jeter dans la nature : chewing gum, mégot de cigarette, pelures d'orange, de banane, papier journal !!!
Même biodégradable, ça met des mois ou des années à disparaître !)

Là il y a de la vraie éducation à faire.

Mais nous faire croire que les hommes sont en train de modifier le climat d'une planète... C'est puéril ! (et c'est pour ça que les media en rafolent ! Enfin une cause mondiale ou chacun peut prétendre sauver le monde simplement en gueulant contre les politiques)
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Boxer
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Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Les signes de pollution que nous observons sont tout de même franchement alarmants, en dehors de tout tapage médiatique. Je travaille dans un lycée qui a une vue panoramique de la Seine et du quartier de la Défense : je vois chaque année du haut du 4è étage la zone de nuages gris de pollution augmenter en hauteur au-dessus de la région parisienne, elle devient immense, c'est une grande tristesse, et c'est cela que nous léguons à nos enfants.
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Jack
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Scène : Boute-en-train
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005
Messages : 1 520

Réside à : Whitechapel, London
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Si la presse en parle, c'est que quelqu'un a lancé le mouvement.
Pour les contres exemples, je parlais de ce fuseau en question, en le lisant, j'y lis que finalement on s'alarme pour rien et qu'on fait un tapage pour rien.
Or, il y a bien une raison derrière.

Pour infos, dans les années 70 fut découvert un trou dans la couche d'ozone, qui aurait atteint sa plus grande taille en 2006. (mais comme ta banquise, il se régénère chaque année et rediminue) depuis malgré un bon nombre d'interdictions, de loi et de bons conseils, il semble que les gazes polluants continuent à être émis (et pas par les peaux de bananes ou les trognons de pommes). Et le trou est toujours là, même si les médias n'en parle plus.

Bref, quand tu dis qu'il ne faut pas s'alarmer, c'est toujours très gentil, au moins on garde son calme, mais le sujet est un peut plus vaste. Il ne prend pas que le réchauffement climatique en compte. C'est le thème donné un peu maladroitement au sujet.

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Polydamas
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 08 Août 2007
Messages : 461
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Citation:
Le 2008-02-27 22:04, Boxer a écrit :

Les signes de pollution que nous observons sont tout de même franchement alarmants, en dehors de tout tapage médiatique. Je travaille dans un lycée qui a une vue panoramique de la Seine et du quartier de la Défense : je vois chaque année du haut du 4è étage la zone de nuages gris de pollution augmenter en hauteur au-dessus de la région parisienne, elle devient immense, c'est une grande tristesse, et c'est cela que nous léguons à nos enfants.

Désolé, je ne vois pas en quoi, parce que ce que je vois moi, c'est que nous laissons à nos enfants un progrès technologique considérable, une connaissance médicale et scientifique à nulle autre pareille, une richesse jamais atteinte, etc.

Avant de se lamenter, faudrait voir à tirer un bilan global. Au Moyen Age, ils n'avaient pas de nuages de pollution, mais les épidémies étaient fréquentes du fait de l'absence d'hygiène. Globalement, la situation s'améliore, arrêtons donc de nous lamenter.

Jack,
Oui, cependant il semblerait que le trou de la couche d'ozone soit en voie de résorption, mais il est vrai que je suis un peu étonné d'apprendre que sa plus grande taille aurait été en 2006.
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UnitedKingdom
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Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 11 Fév 2008
Messages : 52

Réside à : Tampa (USA), vivant a London maintenant
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En attendant c est a nous de proteger cette terre afin de laisser un bel heritage a nos enfants et je dirai en tant que scouts et catholique, on se doit de respecter la nature et de proteger l'oeuvre de Dieu.

Le papier : pensez a recycler et a achter du papier recycler, ne pas imprimer les notices de troupe sur des belles feuilles blanches, mais sur du papier recycle. Imprimer recto-verso. Souvez les arbres sinon il n y en aura plus pour construire les installations de camps!!!

Triez vos ordures menagere chez vous.

Economiser l energie : fermer les portes ( pour conserver la chaleur), utiliser des ampoules de faible puissance, ne pas laisser les lumieres allumees si il n y a personne...

Lors de reunion : partager votre voiture avec les scouts/guides/louveteaux/louvettes qui habitent pres de chez vous.

Ne pas faire rouler les vielles voitures qui poluent, mais acheter une nouvelle petite voiture qui consomera moins et qui sera moins polluante

Les examples ne manque pas!
Vous pouvez, de votre cote apporter votre pierre a l edifice!
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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une nouvelle petite voiture qu'il aura fallu construire avec des matières premières qui ne sont pas inépuisables...


En synthèse,
1/coté action anthropique:
*une société qui fait des progrès technologiques
*mais une contrepartie : si tout le monde aspire à la m^me façon de vivre, la planète ne suffira pas si on continue sur les modes actuels!
*Un espoir: l'imagination humaine est sans limites
*bref, une nécessité d'user du bien qui nous est confié en "bon père de famille" et d'anticiper un minimum.
(pour moi, pas d'écologie sans un certain sens du sacrifice...)

2/coté réchauffement climatique:
*un réchauffement indéniable à l'échelle de l'observation humaine (et c'est bien de ça dont il s'agit si on veut faire de l'anthropocentrisme, cher Zèbre)
*des causes multiples, mal connues
*une utilisation médiatique pour faire réfléchir au point n°1 dans le meilleur des cas, pour jouer le catastrophisme et inventer une nouvelle religiosité dans le pire (style Gaïa notre mère...sauvons les bébés phoques mais laissons périr les humains trop nombreux)

C'est bien la difficulté de l'utilisation des données scientifiques.
Constater n'est pas trop compliqué, interpréter est une autre paire de manches, quand à modéliser et faire des prédictions à moyen terme...faites donc un peu de modélisation (ou consultez le site de Meteo France...) ce n'est pas si simple.

je retourne aux miennes, de modélisations!
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Anolis
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Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005
Messages : 1 136

Réside à : Burgonde au coeur russe
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dis Castore, c'est pas entropique plutôt ?

Sinon, pour prendre du recul, voici un article très intéressant. Il vaut ce qu'il vaut, comme toutes théorie scientifique non vérifiée d'ailleurs, mais j'avais lu des choses semblables dans un numéro spécial de Science il y a 3 ans. Voici donc l'article
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Rantanplan
canidé
  
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Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
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Réside à : France-désert
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Tiens, j'ai failli le mettre hier
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Irbis
Première Dame du forum
  
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 1 736

Réside à : Besançon
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