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| Auteur | Réchauffement climatique : le débat. |
| benvinc Membre notoire
Nous a rejoints le : 02 Janv 2007 Messages : 72 Réside à : Douai ou Chalons |
Juste un petit poste pour en revenir à ce que tu disais Zebre, Citation:Et bien, je me permet de revenir sur la FED, cette fédération de l'environnement durable, qui avait mis en ligne un "joli" powerpoint pronant les méfaits de l'éolien. Alors tout le document était truffé d'inexactitudes, de faussetés et de mensonges et se doit d'être démenti ! L’association France Energie Eolienne (elle ne cache pas son lien avec l’éolien, mais elle, au moins, est constituée de personnes connaissant le sujet … ) a créé un autre powerpoint pour faire la verité. Bref, jetez-y un coup d’œil, ça vaut le coup, ne serait-ce que pour voir comment fonctionne la désinformation ...  192      |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: J'ai trouvé cela la recherche Apparemment, le GIEC dit que le soleil cause 10% du réchauffement. (Donc ça fait plus d'un professeur). Le site de la royal society semble dire la même chose. Benvinc, c'était de l'ironie, je pense aussi qu'on peut faire confiance à un type qui étude cela depuis longtemps. 193 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ok, donc la théorie est validée, mais le GIEC estime que son impact est moindre que d'autres causes. Le problème c'est que les autres causes sont entre autre celle de l'emission de CO2, et que cette théorie là n'est pas validée. 194  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tiens, j'ai trouvé un site d'enseignants qui a l'air de faire la part des choses, manifestement assez neutre pour satisfaire les deux camps,
je vous les donne en lien: http://planet-terre.ens-lyon.fr/pl anetterre/XML/db/planetterre/metadata/LOM-co2-temp erature.xml http://planet-terre.ens-lyon.fr/pl anetterre/XML/db/planetterre/metadata/LOM-co2-atm- temp.xml Mais j'ai trouvé un forum beaucoup mieux documenté que nous sur ces questions Je n'ai pas tout lu, je ne sais donc pas du tout dans quel sens il porte : http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=14854&st=0&p=260812 + une étude intelligente d'un scientifique officant au canada et en allemagne (Ottawa-Carleton Geoscience Centre, University of Ottawa, Canada ; & Institut für Geologie, Mineralogie und Geophysik, Ruhr-Universität Bochum, Bochum, Germany) Attention, c'est pointu : http://meteo.lcd.lu/globalwarming/Veizer/celestial_climate_driver.pdf 195 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
En plus humble.
la terre, tout comme Mercure, Mars ou Uranus fait partie du système solaire - la terre se situe entre Mars et Vénus, le nom des planètes fut donné dans l'ordre de la plus proche à la plus éloignée du soleil. La terre tourne comme chacun l'a appris autour du soleil. Le soleil lui n'en est pas pour autant immobile, il se déplace à la vitesse de 216km/seconde dans la direction de la constellation d'HERCULE, soit un déplacement de 6 820 MILLIONS DE KILOMETRE PAR AN. Son déplacement n'est pas linéaire. Ce fait physique vérifiable n'est pas anodin quand à l'influence qu'il a sur le réchauffement ou le refroidissement climatique de notre mère la terre. Nous vivrons comme nos ancêtres des périodes de forts réchauffements, alterné de fortes glaciations. Le soleil mettra 260 millions d'année pour "croiser" Hercule, Car nous savons que la lumière fait 300 000 km à la seconde, Hercule est donc à 1.6million de milliards de km de nous. La prétention humaine de vouloir y changer quelque chose est pure foutaise. Ces propos dénotent un orgueil démesuré de certains scientifiques, suivit par les politiques et les ecolos bâtisseurs de la pensées unique. Il me font penser à tous ceux qui ont flanqué Galilée au trou car il avait l'audace d'affirmer avec force contre toute la pensée unique de l'époque que la terre tournait autour du soleil. Évacuer ces données solaire est tellement pure folie, que certain commencent - faiblement - à inclure dans leurs affirmations des causes anthropiques du changement climatique, une toute petite dose des effets solaires, la sagesse serait qu'ils reprennent leur discourt, pour autant qu'aucun intérêt financier n'aient au paravent guidé le précèdent 196 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tiens cela me rappelle fortement une discussion récente sur le sujet avec le beau-père de mon frère, ancien Professeur des Universités de Géographie à Lyon. 197 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
pourrais tu me dire s'ils allaient dans le même sens que ma réflexion ?? ou bien je serais passé pour le benêt fini 198 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il partageait tout à fait ton point de vue. 199 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pour en remettre une couche, si encore le thème du réchauffement climatique était le levier pour réapprendre à consommer, à ne pas gaspiller, à moins polluer. Mais en ayant la sagesse de rappeler que:
Il y a 120 000 ans le niveau des océans étaient à - 15 m du niveau actuel,ensuite il ont fluctué pendant 100 000 ans pour arriver à -130 m il y a 18 000 ans - autant dire un pet dans l'histoire de notre mère la terre. A cette époque le canada - tout le canada était sous les glaces avec une épaisseur d'environ 2000 m au niveau de Montréal. les glaciers alpins descendaient jusqu'au delà de Sisteron. on pouvait traverser la manche à pieds. Depuis les océans et les mers ont remontés jusqu'au niveau actuel à raison de 7mm par an. Toutes ces données sont farpaitement vérifiables et fiables 
Les cycles de variation thermiques n'ont jamais cessé avec ou sans taxes carbone. Ou plutôt les taxes carbones et autres délires écolo n'y changeront rien. 200 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
N'empêche que là, tous les spécialistes sont d'accord pour dire qu'il y a actuellement un réel et énorme problème. On atteint des seuils de rejet de dioxyde de carbone que jamais on n'a atteint auparavant (et là, l'échelle est pas vraiment en siècles, hein  ) Il ne s'agit donc pas d'un phénomène cyclique naturel (j'ai les preuves scientifiques, si vous voulez voir  ) 201 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Et moi j'ai plus de seize heures de vidéos de cours à l'école des mines de Paris, mais jamais personne ne prend la peine de les regarder. :/ 202 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Orianne pas tous les spécialistes, ceux qui sont en cour et en grâce du consensus -politiquement correct- pour tenter de nous faire avaler des âneries. Quel recul ont-ils pour baser leurs affirmations.
Un exemple sais tu la surface forestière en france sous louis XIV et la surface actuelle. Sais tu à quoi entre autre participent les massifs forestiers. Idem au canada, en Russie et en europe. Relis le post 182 de Zèbre avec attention. 203 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Le 2009-10-17 15:30:00, Dingo
> Relis le post 182 de Zèbre avec attention. Celui-là même qui admet douze messages plus tard que « la théorie est validée » ? :) 204 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
lis le en entier, ne sort pas de conclusion hâtives, d'un post sur l'autre. 205 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pour rassurer Orianne ou d'autre et pour être clair.
Je ne nie pas qu'il y a un probléme, un problème de mauvaise consommation des bien de la terre, un probléme d'irrespect de notre mère nourricière en gaspillant- ce que certain appel pollution n'est qu'irrespect des bien donnés ou des bien produits. Souvent mal produit, souvent mal utilisés. Au lieu de dire que la terre ne suffira pas à nourrir l'humanité au rythme où nous allons, comprenons que les besoins de certains sont largement au delà de leur confort eut égard à la misère dans laquelle vie les 3/4 de l'humanité. Au lieu de nous pondre des taxes carbones ou autres conneries réactivons le système des verres consignés, abolissons les sur emballages quadichromie + pelliculage le tout emballant des blisters inutiles et couteux. Au lieu - pour des raisons uniquement mercantile - de nous supprimer les ampoule à incandescence au bénéfice des ampoules basse consommation qui coutent 3 fois plus cher à la production que les précédentes et deux fois plus polluantes à causse du mercure qu'elles contiennent. Apprenons à éteindre quand on sort d'une pièce, apprenons a accepter que nos villes et nos campagnes ne soient pas en permanence éclairé comme des stades de foot. Apprenons à accepter que les lieux vident ne soient pas éclairer en permanence même avec des circuit de secours secondaire. Apprenons à re-consommer les bas morceaux et les abats. Vous savez sur une vache combien n'est utilisé pour la consommation humaine à peine les deux tiers de son potentiel nourrissant. Vous savez où ces bas morceaux sont utilisé, en peet food, nourriture pour chien. Je vous donne une dernier exemple, le sac de 15 kg de croquettes pour votre chien à 45€ le sac (et là c'est pas du cher) perso en allant à l'usine en prenant des sacs reutilisable, indéchirable, j'arrive à proposer le même produit à mes clients - en gagnant bien ma vie - des sacs de 20 Kg avec 30% de protéines (haut de gamme donc) à 15€ le sac. Voilà ce que je dis, que le réchauffement climatique est un "kiki" donné au gens pour leur balancer d'autres produits pas très utiles, mais à forte marge, sans les faire réfléchir à leur méthode de consommation et de vie. Vous voyiez la marge???? 206 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Oui, bien sûr, mais si tu avais lu le fuseau, tu verrai que pour beaucoup de spécialistes, cette sur production du CO2 est une conséquence du réchauffement climatique, qui lui semble cyclique et indépendant des causes humaines, et non une cause. Ce n'est pas en interdisant tout véhicule qu'on modifiera substantiellement cette surproduction générale de Co2. Par contre, ça fera du bien à nos poumons, puorles citadins, ça c'est sûr. 207 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
Citation: Ben justement, je crois le contraire (il faut dire que quand on a directement les explications du spécialiste, elles paraissent plus crédibles.). Et je n'ai jamais dit que supprimer les voitures y changera quelque chose, puisque je ne le pense pas non plus.(bon, je suis désolée, j'ai pas vraiment le temps de développer ce soir, mais dès que j'aurais un peu de temps pour le faire, je n'y manquerais pas.) 208 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
[Alors, tu as commencé à mater les cours de Jancovici pour avoir déjà du mal à dévelloper ? C'est dense, hein ? :)] 209 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
[Non, ce sont pas ses cours qui m'empêchent de développer, parce que pour ce que j'ai commencé à en voir, ça confirmait ce qu'on m'avait déjà appris. Je manque juste un peu de temps ce soir. Mais, franchement, je les conseille à tout le monde, ces vidéos. D'autant plus qu'elles sont très accessibles.] 210 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Bon parlons clair, tu es persuadée de.... uniquement parce qu'une vidéo te montre en fait ce que le réalisateur veut bien que tu vois ce qu'il veut bien te montrer de façon hyper convaincante.
Analyse un peu plus avant. Imagine quand même la masse terrestres, l'activité humaine qui tout compte fait à à peine 70 ans, sur ... voyons moins d'un dixième de sa surface..... et ta capacité d'analyse ne te fait pas dire qu'il y a quelque chose qui cloche, et que même si celà était plausible, tu pense que ce sera avec des taxes sur les masses que nous résoudrions le problème  essaye d'analyser avec un esprit critique.
Que notre gaspillage et notre pollution soit insupportable, car insultante pour notre mère la terre, je suis plus que d'accord. Que notre façon de consommer soit une insulte face à la pauvreté des trois quarts de la populations mondiale, je suis encore plus que d'accord. Mais qu'on débouche sur: la terre ne pourra pas d'ici à cent ans nourrir l'ensemble de l'humanité... Danger!!! le réchauffement climatique = taxation = danger !!!! il y a quelque chose qui cloche dans leurs démonstrations et leurs propos. la couche d'ozone tu sais depuis combien d'année nous savons qu'elle existe ??? à peine cinquante ans. Tu sais les preuve matérielles que les "scientifiques"" ont sur la nouveauté de ce "trou", hé bien ils n'en ont aucune, ce ne sont que des hypothèses. Peux tu m'amener des contredits solides sur les faits que j'ai exposer plus haut sur les mouvements solaires et sur les glaciations et réchauffements d'il y a entre 120 000 et 18 000 ans, j'attends que tu nous les mettes en lignes. 211 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
 Mais où et quand ai-je dit ça ? J'ai même pas le temps d'exposer mes idées que déjà, je me fais plomber. 212 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 c'est que le sujet est "chaud" et que perso j'en ai ras la frange, que ces "scientifiques" au parlé de la pensée unique, fassent gober leurs théories avec plus que facilité que de gruger une bonne huitre de cancale. 213 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Le 2009-10-19 20:55:00, Dingo
> Bon parlons clair, tu es persuadée de.... uniquement parce qu'une vidéo te montre en fait ce que le réalisateur veut bien que tu vois ce qu'il veut bien te montrer de façon hyper convaincante. Tu es à côté de la plaque, Dingo : ce sont des heures d'enregistrements vidéos de cours magistraux dispensés à l'École Supérieure des Mines de Paris. C'est très accessible parce-que l'orateur est bon, mais ça reste très très très soutenu. D'ailleurs, si tu as seize heures à ne pas perdre devant un écran, tu pourrais les consacrer à leur visionnage. Si tu veux des contredits-solide, ce sera déjà un bien meilleur début que des débats de forums avec des gens aussi incompétents que moi. Jancovici ? Pensée unique ? Mouhahaha !!! ²²² D'ailleurs, s'il y avait moyen de cesser avec cette accusation de « pensée unique », ce non-argument à la valeur aussi douteuse qu'un point Godwin, ce serait assez cool. Merci d'avance. Bref, ça n'a rien à voir *du tout* avec les films de un ou deux hélicologistes célèbres, qui manquent eux-même de cohérence entre leurs paroles et leurs actes. 214 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
j'avais promis à orianne de ne pas intervenir le temps qu'elle présente son propos, mais à toi je n'ai rien promis.
Je ne parles pas de tes vidéos de cours magistraux que je n'ai pas regardé. Un cours magistral reste un cours magistral, respectable par celui qui les diffuse, il n'en demeure pas moins vrai que ce sont des cours magistraux. Alors, nan je n'ai pas 16 heures à rester devant mon écran. Dis moi seulement, s'il affirme que c'est anthropique ou non, dis moi s'il essaie de faire croire que nous pouvons y changer la progression du réchauffement d'un iota. Si c'est le cas permets moi de renvoyer ses cours "conférences" au placard des affirmation de gourou qui démontrent que le ciel va nous tomber sur la tête et qui comme les contestateurs des théories de Galilée n'avaient que leur certitudes et leurs rangs "scientifique" pour affirmer qu'eux avaient raison et que les con "hérétiques" avaient tort. Pas de bol ce sont les con hérétiques qui avaient raison. 215 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Ça va faire deux ans que je n'en ai pas maté l'intégrale, mais de tête il affirme sans doute possible que l'influence de l'homme sur son environnement (au sens large, et en termes énergétique et thermodynamiques) a augmenté d'un facteur *de plusieurs (dizaines de) milliers* en moins de deux siècles.
Et tu peux le voir, il te le montre avec des méthodes simples, et sur la base de chiffres assez facilement vérifiables. Il rajoute qu'il est donc plus que raisonnable de penser que cette évolution impacte aussi le climat, et que si l'accroissement continue sur cette courbe exponentielle (en restant gentil, en fait elle est bien plus qu'exponentielle), même si ce n'est pas le cas maintenant, ça le sera dans moins d'un siècle. Sinon, tu peux te limiter à ces deux heures de vidéo là : http://video.rap.prd.fr/download/ensmp/de/climat_3-1.mov http://video.rap.prd.fr/download/ensmp/de/climat_3-2.mov Je te les aurais bien mises en lecture directe, mais… j'peux pas. :| C'est incomplet, et tu rates une partie des bases, mais au moins c'est l'essentiel de ce dont on parle. 216 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ok pourquoi lui écolo et membre éminent de la fondation Hulot serait-il plus crédible qu'Alégre ou que d'autres climatologue qui donnent des avis totalement contraire. Je pose la question.
Ou plutôt non, je ne me pose plus la question, Alègre et les climatologues dont je parle posent des questions eux, compte tenu des incertitudes, des évolutions naturelles inconnues et apportent des éléments de changement de systèmes économico-sociaux non écologiquement correct, mais qui vont contre les gaspillages et les pollutions , les écolos affirment avoir raisons point barre. 217 |
| benvinc Membre notoire
Nous a rejoints le : 02 Janv 2007 Messages : 72 Réside à : Douai ou Chalons |
Dingo, des postes que je lis de toi, j'en retire ceci (et je te prie de m'excuser si ces propos te heurtent, ce n'est pas ma volonté, de même si je me suis trompé - et sache que j'ai bien lu tous les postes, je les suis depuis le début ou presque) :
Tu es convaincu (persuadé serait peut-être plus juste ...) que l'homme n'y est pour rien dans le changement climatique, qu'il n'a aucune influence sur quoi que ce soit de climatique. Or il y a deux écoles. Si tu réfutes systématiquement l'une, forcément ton jugement en sera tronqué, faussé. Comme tu dis (des écolos) toute affirmation n'est pas bonne; on peut appliquer cette règles aux Allègre et autres climatologues dont tu parles. (parce qu'en fait Allègre dit juste qu'il n'a pas plus de faits objectifs que les autres, et donc rien de concret pour en tirer des conclusions et donc que tout va bien) La confrontation est bonne, pour moi la vérité est entre les deux. Ne parlons pas de théories, d'hypothèses (je te rappelle au passage qu'un chercheur ne fonctionne qu'avec des hypothèses. C'est le principe de base d'une recherche, qu'elle soit fondamentale ou appliquée), d'anthropique ou non. De grâce, laissons les hérétiques et les croyants (ou conformistes) en dehors de cela. Je ne dis pas que l'activité humaine est la seule cause du réchauffement climatique. Je ne dis pas que l'activité humaine n'a rien à voir dans le réchauffement climatique. Ce que j'essaye de te dire c'est que certes, il y a des cycles et le réchauffement climatique, on n'y peut rien. Seulement ne peut-on pas essayer de le ralentir, essayer, juste essayer. Et pour cela, il faut y mettre les moyens. Le jeu en vaut la chandelle, non ? Juste pour essayer de sauver le plus longtemps possible de futurs vestiges tels que la mer d'Aral, juste pour éviter les problèmes sanitaires. Tu dis qu'il faut être humble, mais il faut aussi être réaliste : l'activité humaine a des effets néfastes sur l'environnement ! Je n'ai pas de preuves tangibles, mais même si j'en avais, elles ne seraient pas nécessaires. Mais comme tu dis, il faut continuer de poser des questions, de revoir notre copie, et cela chaque jour ! Bref je suis curieux d'entendre le point de vue d'Orianne. Nous pourrons ainsi continuer ce débat avec des gens plus ou moins initiés, et ayant une passion commune, le scoutisme ! 218 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
La mer d'Aral sera un jour comme l'Atlantide une hypothèse et alors, d'aucun disent que l'Atlantide, c'est un mythe .
Relis bien les données que j'ai mises sur les mouvement solaire, et sur les glaciation, où est l'action de l'activité humaine dans ces faits???? Mais l'homme inéluctablement en vivra les effets. Je persiste, que nous en profitions pour au moins, énormément moins gaspiller, si au moins nous en profitions pour au moins, énormément moins polluer, mais dans la perspective du respect de notre terre et de ceux qui eux ne peuvent gaspiller. Alors dans ce propos je serais d'accord. Mais essayer de me faire croire qu'en taxant plus, on va changer les transformations du climat, je me marre lourdement essayer de me faire croire qu'en produisant des éléments plus chers, plus polluant, mais moins consommateur de courant je me marre. Avoir la prétention de changer la vitesse du vent, les concentrations des nuages,en fait c'est celà qu'on essaye de nous faire croire. Les scientifiques là sont comme les gamins qui découvrent qu'en frottant une allumette on créer de la lumière, et qui à partir de là émettent des hypothèse de rêve pour remplacer le soleil, mais foutent quand même le feu à la grange d'à coté.. 219 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Deux exemples me sont venus à l'esprit sur la route ce matin
le premier, pourquoi d'un trait de plume a-t-on interdit la production, la commercialisation, l'usage de nos bonnes vieilles ampoules à incandescence pour les remplacer par les ampoules à bases consommations ???? les ampoules bases consommations sont plus chers à produire, donc bien plus chères à l'achat, si on les utilise comme les ampoules à incandescences, elles ne durent pas plus longtemps, et en plus elles sont plus polluantes pour l'environnement donc coutent aussi plus chères au recyclage, ou plutôt à la destruction. Tout simplement que sous couvert de protection de l'environnement, et de la protection de la nature dans le cadre du "réchauffement climatique" il a été ainsi créer un marché captif qui 1/ a supprimé pas mal de concurrents lambda, 2/ généré, par ce marché captif, de solides dividendes pour les producteurs sans aucun bénéfice pour l'environnement au contraire. le second exemple, les panneaux photovoltaïque. pas encore de marché captif certes, mais quid de la destruction de ces tonnes et mètres cubes de panneaux dans 15 à 20 ans, aucune solutions à ce jour - car aucun recyclage valable n'est en vue. Tout celà sous le couvert du "réchauffement climatique" dite moi en quoi ces deux "exemples" ne sont pas exemplaires des inepties qu'on est en train de nous faire avaler. 220 |
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Ecussons
Posté le: 28-01-2009 à 12:10
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