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Réchauffement climatique : le débat.
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Dingo
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benvinc
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Dingo
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Zebre
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Moi c'est pas trop pour le paysage, mais plutôt pour l'industrie du tourisme.
Bousiller un littoral pour y coller une centrale marémotrice, si c'est un littoral qui a du potentiel touristique, ça veut dire mettre des gens au chômage et réduire le PIB de la France, réduire son économie, augmenter sa dette, le déficit des retraites, etc.
Donc c'est non !
Mais les mettre au large, oui, sans problème !

Pareil pour les panneaux solaires. Sur le toit des maisons, aucun problèmes, c'est déjà bâti, sauf que la surface de toit de mon immeuble n'est pas supérieur à celui d'une maison (il doit y avoir 100 m² de toit), donc c'est vain pour fournir du courant à tout l'immeuble. mais si ça en amuse certains et que ça ne me coûte rien...
En revanche, remplir un paysage de vendée de 19 000 km² de panneaux solaires ou d'éoliennes, ça bousille aussi le tourisme, donc l'économie.
Donc c'est mal !
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benvinc
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Zebre tu fais des raccourcis là. Une centrale marée-motrice ne "bousille" pas plus le littoral qu'un port... Personnellement je n'ai jamais été gêné par celle de la Rance (vu que je ne l'ai jamais vu).
Il existe aussi l'éco-tourisme. Aux Pays-Bas, des touristes vont visiter les systèmes de polders, les anciens moulins à vent et les champs de tulipes (oui, je sais, rien à voir Clin d'oeil).
Sans oublier que créer des centrales de production d'électricité décentralisées permet de créer de l'emploi (et notamment pour les entreprises locales), génère de la taxe professionnelle pour les mairies locales qui peuvent donc se servir de cet argent pour développer l'éclairage public ou un réseau de transport en commun ... ou réaménager les plages (et ainsi réduire l'impact de la centrale qui se trouverait à proximité et faire des plages plus accueillantes).

Sinon ton immeuble est plus petit que ce que je ne pensais ... 10m sur 10m ! Excuse-moi si tu veux bien

Sur ces vidéos on voit du PhotoVoltaïque qui marche ! ici pour une installation quasi-industrielle et ici pour des particuliers !

Mais qui te parle de 19 000 km² de panneaux photovoltaïques ? Et pourquoi en Vendée ?
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Dr. Cerf Vincent
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Je ne pense pas que Zèbre faisait allusion à l'usine marée-motrice. Mais plutôt aux champs d'éoliennes. Encore une fois, un champ d'éolienne dans la Beauce ou le Berry, pourquoi pas ou dans le Nord Pas de Calais (au moins, ça fera des points de repère en plus sur la côte). Un champ d'éoliennes (je dis pas une ou deux éoliennes) en Bretagne ou en Provence, non !

dingo, pour en revenir à l'usine marée-motrice, elle ne gêne pas dans le paysage. Le problème c'est qu'elle coûte plus qu'elle ne rapporte. Pourquoi ? Parce qu'en la concevant on n'a pas pris en compte la modification des courants qui en résulterait (et pour cause, c'était quasiment impossible).
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Dingo
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Citation:
Le 2009-01-08 00:23:00, Dr. Cerf Vincent a écrit :


dingo, pour en revenir à l'usine marée-motrice, elle ne gêne pas dans le paysage. Le problème c'est qu'elle coûte plus qu'elle ne rapporte. Pourquoi ? Parce qu'en la concevant on n'a pas pris en compte la modification des courants qui en résulterait (et pour cause, c'était quasiment impossible).


depuis quand a t on demandé à un prototype d'être rentable économiquement en termes de productivité??
Mais ce sont bien les pressions écolo (bétonnage du paysage) qui ont empêcher les modification pour arriver à la réalisation productive que d'autres ont fait dans ce domaine ailleurs dans le monde.

Il faut croire que dans ce domaine aussi nous soyons plus con que la moyenne internationale.

Un exemple,

en 1993 je présentais - après une étude faite en Autriche et en Allemagne - un dossier de récupération énergétique des cadavres d'animaux (réduits en "farine") dans les chauffages urbain, les cimenteries et les verreries.

Il a fallut attendre 1998 (après les délires des marchands d'aliments) pour que mes propositions soient retenues, testées, validées.

Et bien - tenez vous bien - 10kg de farine animale ont un pouvoir calorifique équivalent à 5kg de fuel lourd- nous avons été capable de payer les cimentiers et les verriers pour qu'ils modifient leurs processes et utilisent ces farines dans leurs fours. Alors qu'ainsi ils font des économies substantielles de carburant, nous les payons,
cocasse non ????

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Jack
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Dingo, j'avais fait un post mais il a du se perdre quelque part.

Tu peux installer un panneau solaire a peu prés partout, tu es sur qu'il produira. (Même sur l'immeuble de Zebre), sinon, il y a des immeubles qui ont leurs façades recouvertes.

en habitant dans la Drôme, si tu as un toit orienté au sud et qui n'est pas ombragé par une cheminée le voisin ou un arbre, tu peux faire faire des devis. En gros, ça coute 10 à 15 000€ pour une installation confortable, tu reçoit des crédits d'impôts et c'est rentabilisé en 10 ans. (au lieu de faire construire une piscine,et payer un maitre nageur si tu veux la rentabiliser Sourire )

Maintenant, essayes de te faire construire une autre source de production, a part un vélo et une dynamo, je ne crois pas que tu pourra faire pareil. (sauf si tu as un grand jardin

Si tes voisins et tout le monde fait pareil dans la ville, la commune devient une véritable petite centrale, sans avoir abimé le paysage.

Bref, un panneau solaire c'est plus facile à installer à et à entretenir qu'une éolienne. En théorie, il suffit d'avoir du soleil.


Citation:
benvinc a écrit :

Sans oublier que créer des centrales de production d'électricité décentralisées permet de créer de l'emploi

J'ai pu faire un projet avec électricien sans frontière, qui consistait à remettre sur pied une ancienne éolienne. Ils nous avaient montré le résultat en installant ça dans un village sans électricité, c'etait une véritable révolution pour le village, l'apport de l'electricité ne donne pas que des emplois.
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Mon appart fait 40m², et prend 1/3 de l'étage , soit 120 m² de surface pour tout l'étage, et donc pour le toit.
Oui, l'immeuble doit faire 6 m de large pour 20m de long, pour 5 étages, soit 4*3*5 = 60 foyers !

Pour le paysage et les usines marémotrices, je me contentais de répondre à Dingo.

Pourquoi 19 000 km² ?? Pour couvrir 1/10e des besoins électriques du pays, il faut ça.
Relis mes posts.


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Citation:
Le 2009-01-08 12:08:00, Zebre a écrit :

1/3 de l'étage (...) pour 5 étages, soit 4*3*5 = 60 foyers !
Plutôt 15 foyers ou 60 personnes ... j'dis ça j'dis rien
Citation:
Le 2009-01-08 12:08:00, Zebre a écrit :

Pour couvrir 1/10e des besoins électriques du pays
Tu veux produire 10% de la consommation nationale sur un seul parc solaire !!! Alors qu'il existe 58 réacteurs nucléaires ... (en gros un réacteur produit environ 1.5% des besoins). Tu trouves pas ça un brin décalé ?
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Jack
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Concernant les panneaux photovoltaïque.

J'ai quelques informations qui, je le pense, sont à connaître.

Recyclage en fin de vie = 90% mais sur une base prévisionnelle relativement élevée, et nul ne sait à qui incombera les frais de recyclage, au producteur, c'est assez improbable, à la collectivité tout autant improbable, donc toute les chances qu celà reste à la charge du "producteur".

Implantation - là on se marre en se tapant les fesses au plafond-

interdictions = proximité des sites historique (c'est normal et pas grave) dans un rayon de 500m autour des lieu de remplissage des canadaires ( pour éviter que les pilotes ne soient soumis au éblouissements)

Phénomènes pouvant diminuer leurs rendements.

fientes d'animaux, feuilles mortes, ET salissures par suies, sables, boues.

C'est à dire qua dans la vallée du rhone au moins jusqu'à Valence, quand nous recevons des coups de vents ou des orages (c'est deux à trois fois par ans) chargé des sables nord africain - hé bien c'est jet d'eau et raclettes pour nettoyer les panneaux!!!!!!!

Bon à savoir tout celà!!!!!!!!!



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Zebre
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Tiens, en faisant des recherches professionnelles, je tombe par hasard sur cet article écrit (semble-t-il) par un membre de la F.E.D.
On y trouve notamment les morceaux choisis suivants :
Texte:
Un illuminé nous a donné une série de leçons sur les économies d’énergie.

Nous prenant pour des débiles mentaux profonds ou des séniles précoces, il nous a expliqué qu’en coupant toutes les veilleuses de nos appareils électriques, nous pouvions économiser 15% de notre consommation. Faux, nous économiserions alors 2 à 3%

Le même nous a expliqué qu’en remplaçant nos lampes traditionnelles par des lampes à économie d’énergie, nous pouvions économiser 30 à 35% d’énergie. Faux c’est 4 à 5 % que l’on peut économiser
[...]
Pour couronner le tout, une brillante journaliste de TF1 (quelle chaîne instructive) a pris le relais et fait le total des économies pouvant être réalisées selon ces critères éclairés : 15 % sur les veilleuses + 35% sur les lampes = 50% d’économie d’énergie ! ...

Elle n’est pas allée jusqu’à le dire, mais nous qui sommes particulièrement débiles, Avons deviné que demain, si nous suivions scrupuleusement ces instructions, on pouvait arrêter la moitié des centrales électriques ! ...

[...]
Pour continuer dans la débilité profonde, la TF1 girl’s nous a ensuite précisé que pour les 50% restants, on pouvait les alimenter avec des panneaux solaires qui produisent de l’électricité « Verte », [...] on n’avait encore jamais vu un niveau de désinformation pareil, une absurdité aussi monumentale.
En effet, pour produire ces 50% restants, si on se base sur une consommation moyenne de 6 KW (un abonnement classique sans chauffage électrique), il faudrait que chaque maison possède 140 mètres de panneaux solaires pour un coût de 89 628 €

[...]

Ne croyez surtout pas que je sois contre les économies d’énergies, Je suis à 100% pour, quand elles sont réalistes, mais de grâce pas d’intoxication de ce type en pleine heure d’écoute, ça frise l’indécence ou la malveillance

[...]
connaissez vous Biville sur mer en Seine-Maritime ? C’est un petit village du littoral près de Dieppe, où 6 éoliennes sont récemment sorties de terre. Six engins de dernière génération qui occupent 4 Kms de notre littoral normand et dont les pales culminent à 85 m de hauteur. Chaque éolienne à une puissance maxi de 2 mégawatts... quand le vent souffle fort. Ce n’est pas grand’chose comparé au 2600 mégawatt qui sortent en permanence de la centrale nucléaire voisine, mais c’est toujours ça.
[...]depuis quelques jours il n’y a qu’une seule éolienne qui tourne, les 5 autres seraient elles privées de vent ? Que nenni, du vent il n’y en a pas Mais alors, s’il n’y a pas de vent comment expliquer qu’une et une seule des éoliennes tourne ?
La réponse est très simple : On veut nous faire croire à fond aux énergies renouvelables, alors on n’hésite pas à tricher pour en cacher le mauvais coté.
Ben oui, ça ferait pas bien pour les habitants de la région qui n’ont pas encore accepté ça dans leur paysage, que de voir toutes les éoliennes à l’arrêt alors qu’il fait - 4 degrés
Alors, tout simplement, on en fait tourner une ...en moteur (oui c’est possible, en lui donnant du courant !).
Ça consomme un peu d’électricité, mais ça fait croire que ça produit de l’énergie.


Facile à vérifier en tout cas.

Il s'y trouve aussi un diaporama pas forcément bien fait mais qui pose quelques questions à partir de données chiffrées.
Celle-ci m'a amusée :
"les gaz a effet de serre étant produit pas transports et les usines,
Par quel miracle les éoliennes vont elles réduire les émissions de CO ??"

et cette capture d'un autre diaporama mieux fait:
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Dingo
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Blague !

Combien la fraternité a reçu pour leur faire de la pub à tous ??

Blague !

l'autre jour donc quand j'ai reçu le gars des panneau photovoltaïque il avait tout plein de diagramme - éolien, pompe à chaleur et autre billevesée pour démontrer que c'est le photovoltaïque le meilleur.


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