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| Auteur | Réchauffement climatique : le débat. |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Corwin, tu viens de me donner une idée pour mieux faire pousser mes tomates 
Sérieusement, il y a des effectivement des déchets radioactifs, mais contrairement aux centrales thermiques, les déchets d'une centrale nucléaire ne se retrouvent pas dans la nature. L'homme est capable de gérer ces déchets, alors qu'il ne l'est pas pour les centrales thermique. Bien sûr cette gestion des déchets pourrait être améliorée, par exemple en réutilisant une partie des déchets (comme par exemple Super Phœnix ...) benvinc Citation: Ben oui, mais en particulier pour le solaire, il y a un grand nombre de question non résolues : la durée de vie des panneaux, la pollution nécessaire pour les fabriquer, la difficulté de recyclage des panneaux, etc ... Je parle uniquement pour les panneaux photovoltaïques. Parce qu'il est vrai que le solaire utilisé comme moyen de chauffage de l'eau est efficace (y compris en Normandie) et non polluant. Citation: Oui, surtout quand c'est chez les autres. dingo Pour la prétendue sortie du nucléaire de l'Allemagne, c'est de l'hypocrisie. Ils utilisent quasiment autant de nucléaire qu'avant sauf que maintenant, il ne produisent plus, ils importent.  139       |
| benvinc Membre notoire
Nous a rejoints le : 02 Janv 2007 Messages : 72 Réside à : Douai ou Chalons |
Citation:Il ne les gère pas. Il les enfouit. Et les nouvelles centrales thermiques seront plus propres qu'avant avec le captage de CO2 ... bientôt ... Mais bon. Ça ne résout pas tous les problèmes. Citation:Mais non. Pour avoir cotoyé( et je côtoie encore) de très près les propriétaires des parcelles sur lesquelles sont installées les éoliennes ainsi que les riverains de ces parcs éoliens, je peux te dire qu'une grande majorité n'y voient pas d'inconvénients et mêmes sont contents des retombées financières pour leur commune. Aussi de nombreuses personnes les trouvent jolies (des architectes, des photographes avec notamment Yann Arthus-Bertrand !). 140 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
L'enfouissage est un mode de gestion. Surtout qu'il ne s'agit pas d'un simple enfouissage sous terre. Il y a la construction de bâtiments prévus pour est dont la possibilité de dégradation est étroitement surveillé. Il s'agit donc bien de gestion de plus si on était passé à des centrales de type Super Phœnix, la quantité de déchets aurait sérieusement diminué. Mais le lobby antinucléaire a fait capoter le projet. Et ça a profité à qui à l'industrie du pétrole. Hasard ?
Pour les éoliennes, comme elles sont installées dans la Beauce ou autres régions quasiment inhabitées et sans intérêt sur le plan paysager, c'est vrai que c'est peu gênant. Mais ça limite sérieusement la possibilité d'implantation. 141 |
| benvinc Membre notoire
Nous a rejoints le : 02 Janv 2007 Messages : 72 Réside à : Douai ou Chalons |
Sans intérêt paysager ... t'y vas fort quand-même :
Dans l'ordre (au point de vue des MW éoliens installés) on a bien la région Centre mais suivi de très près par le Languedoc-Roussillon puis la Bretagne. Ce n'est pas le paysage qui pose problème mais bien les préfets et organismes (comme la DDE) qui bloquent leur implantation. Mais c'est un autre débat ! 142 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Le saviez vous???
Que vos ancêtres en quittant les cavernes pour construire des huttes puis des maisons ont fortement modifié le paysage!! Que les moines cisterciens en drainant et asséchant les marais, puis en déboisant et en construisant leurs abbayes ont fortement modifié le paysage!! Qu'en construisant route et perçant les cols nos anciens ont fortement modifié le paysage!! Qu'en construisant des réseaux ferroviaires qui ont fait petit à petit disparaitre les diligences, ils ont aussi fortement modifié le paysage!! Que la terre quand elle frémis et crache sa lave, peut aussi fortement modifier le paysage!! Conclusion, tirez là vous mêmes!!!! 143 |
| benvinc Membre notoire
Nous a rejoints le : 02 Janv 2007 Messages : 72 Réside à : Douai ou Chalons |
Non, où veux-tu en venir ? Je vois pas bien ...  144 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
par conservatisme, romantisme, ecologisme que sais je
certains sont contre les éoliennes, ça modifie le paysage = en fait son petit paysage auquel on tient!! certains sont contre les usines marémotrice du littoral ou au large, ça modifie le paysage = en fait son petit paysage auquel on tient!! certaines sont contre les photovoltaïque, ça modifie le paysage = en fait son petit paysage auquel on tient!! Alors pour que cesse le pillage des ressources naturelles, les pollutions divers issues des besoins grandissant en énergies. nous étions 1 milliards et demi d'habitant au début du 20° siècle, nous sommes un peu plus de 6 milliards et demi. Alors on fait quoi, on accepte entre autres des modifications de son petit paysage auquel on tient!!, ou on refuse toute avancée technologiques??? 145 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Moi c'est pas trop pour le paysage, mais plutôt pour l'industrie du tourisme.
Bousiller un littoral pour y coller une centrale marémotrice, si c'est un littoral qui a du potentiel touristique, ça veut dire mettre des gens au chômage et réduire le PIB de la France, réduire son économie, augmenter sa dette, le déficit des retraites, etc. Donc c'est non ! Mais les mettre au large, oui, sans problème ! Pareil pour les panneaux solaires. Sur le toit des maisons, aucun problèmes, c'est déjà bâti, sauf que la surface de toit de mon immeuble n'est pas supérieur à celui d'une maison (il doit y avoir 100 m² de toit), donc c'est vain pour fournir du courant à tout l'immeuble. mais si ça en amuse certains et que ça ne me coûte rien... En revanche, remplir un paysage de vendée de 19 000 km² de panneaux solaires ou d'éoliennes, ça bousille aussi le tourisme, donc l'économie. Donc c'est mal ! 146 |
| benvinc Membre notoire
Nous a rejoints le : 02 Janv 2007 Messages : 72 Réside à : Douai ou Chalons |
Zebre tu fais des raccourcis là. Une centrale marée-motrice ne "bousille" pas plus le littoral qu'un port... Personnellement je n'ai jamais été gêné par celle de la Rance (vu que je ne l'ai jamais vu).
Il existe aussi l'éco-tourisme. Aux Pays-Bas, des touristes vont visiter les systèmes de polders, les anciens moulins à vent et les champs de tulipes (oui, je sais, rien à voir ).
Sans oublier que créer des centrales de production d'électricité décentralisées permet de créer de l'emploi (et notamment pour les entreprises locales), génère de la taxe professionnelle pour les mairies locales qui peuvent donc se servir de cet argent pour développer l'éclairage public ou un réseau de transport en commun ... ou réaménager les plages (et ainsi réduire l'impact de la centrale qui se trouverait à proximité et faire des plages plus accueillantes). Sinon ton immeuble est plus petit que ce que je ne pensais ... 10m sur 10m ! Excuse-moi si tu veux bien Sur ces vidéos on voit du PhotoVoltaïque qui marche ! ici pour une installation quasi-industrielle et ici pour des particuliers ! Mais qui te parle de 19 000 km² de panneaux photovoltaïques ? Et pourquoi en Vendée ? 147 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je ne pense pas que Zèbre faisait allusion à l'usine marée-motrice. Mais plutôt aux champs d'éoliennes. Encore une fois, un champ d'éolienne dans la Beauce ou le Berry, pourquoi pas ou dans le Nord Pas de Calais (au moins, ça fera des points de repère en plus sur la côte). Un champ d'éoliennes (je dis pas une ou deux éoliennes) en Bretagne ou en Provence, non !
dingo, pour en revenir à l'usine marée-motrice, elle ne gêne pas dans le paysage. Le problème c'est qu'elle coûte plus qu'elle ne rapporte. Pourquoi ? Parce qu'en la concevant on n'a pas pris en compte la modification des courants qui en résulterait (et pour cause, c'était quasiment impossible). 148 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: depuis quand a t on demandé à un prototype d'être rentable économiquement en termes de productivité?? Mais ce sont bien les pressions écolo (bétonnage du paysage) qui ont empêcher les modification pour arriver à la réalisation productive que d'autres ont fait dans ce domaine ailleurs dans le monde. Il faut croire que dans ce domaine aussi nous soyons plus con que la moyenne internationale. Un exemple, en 1993 je présentais - après une étude faite en Autriche et en Allemagne - un dossier de récupération énergétique des cadavres d'animaux (réduits en "farine") dans les chauffages urbain, les cimenteries et les verreries. Il a fallut attendre 1998 (après les délires des marchands d'aliments) pour que mes propositions soient retenues, testées, validées. Et bien - tenez vous bien - 10kg de farine animale ont un pouvoir calorifique équivalent à 5kg de fuel lourd- nous avons été capable de payer les cimentiers et les verriers pour qu'ils modifient leurs processes et utilisent ces farines dans leurs fours. Alors qu'ainsi ils font des économies substantielles de carburant, nous les payons, cocasse non ???? 149 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Dingo, j'avais fait un post mais il a du se perdre quelque part.
Tu peux installer un panneau solaire a peu prés partout, tu es sur qu'il produira. (Même sur l'immeuble de Zebre), sinon, il y a des immeubles qui ont leurs façades recouvertes. en habitant dans la Drôme, si tu as un toit orienté au sud et qui n'est pas ombragé par une cheminée le voisin ou un arbre, tu peux faire faire des devis. En gros, ça coute 10 à 15 000€ pour une installation confortable, tu reçoit des crédits d'impôts et c'est rentabilisé en 10 ans. (au lieu de faire construire une piscine,et payer un maitre nageur si tu veux la rentabiliser  )
Maintenant, essayes de te faire construire une autre source de production, a part un vélo et une dynamo, je ne crois pas que tu pourra faire pareil. (sauf si tu as un grand jardin Si tes voisins et tout le monde fait pareil dans la ville, la commune devient une véritable petite centrale, sans avoir abimé le paysage. Bref, un panneau solaire c'est plus facile à installer à et à entretenir qu'une éolienne. En théorie, il suffit d'avoir du soleil. Citation: J'ai pu faire un projet avec électricien sans frontière, qui consistait à remettre sur pied une ancienne éolienne. Ils nous avaient montré le résultat en installant ça dans un village sans électricité, c'etait une véritable révolution pour le village, l'apport de l'electricité ne donne pas que des emplois. 150 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mon appart fait 40m², et prend 1/3 de l'étage , soit 120 m² de surface pour tout l'étage, et donc pour le toit.
Oui, l'immeuble doit faire 6 m de large pour 20m de long, pour 5 étages, soit 4*3*5 = 60 foyers ! Pour le paysage et les usines marémotrices, je me contentais de répondre à Dingo. Pourquoi 19 000 km² ?? Pour couvrir 1/10e des besoins électriques du pays, il faut ça. Relis mes posts. 151 |
| benvinc Membre notoire
Nous a rejoints le : 02 Janv 2007 Messages : 72 Réside à : Douai ou Chalons |
Citation:Plutôt 15 foyers ou 60 personnes ...  Citation:Tu veux produire 10% de la consommation nationale sur un seul parc solaire !!! Alors qu'il existe 58 réacteurs nucléaires ... (en gros un réacteur produit environ 1.5% des besoins). Tu trouves pas ça un brin décalé ? 152 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Je reviens là dessus, (et donc sur les propos de la fameuse déclaration de manhattan) Le CO2 est certes nécessaire mais trop de CO2 est néfaste. C'est un gaz à effet de serre. (tout comme l'effet de serre est nécessaire mais trop d'effet de serre n'est pas souhaitable). Je reviens aussi sur la pétition lancée par l'Oregon. Je l'ai retrouvé sur la page de Wikipédia qui parle de la controverse qui ferait débat ici. wiki Apparemment, la pétition était accompagnée d'un papier scientifique pour étayer le raisonnement. Or ce papier est critiqué. Tant sur la forme que sur le fond. La critique de l'histoire et de son auteur, anglais enfin, dernière critique, qui porte sur les noms des signataires de la pétition qui seraient pour certains invérifiable ou avec des doublons. Enfin, dans toutes recherches et lecture, quelque chose à souligner. l'expression de "consensus" sur les analyses du GIEC. (Classé ici comme source non fiable) Ce consensus semble bel et bien faire consensus dans la communauté scientifique, à quelque nuance prés. Ici, on remet quand même en question donc des conclusions qui ne sont pas publiés dans le journal de mickey, et qui semble faire consensus. Des conclusions et des travaux qui sont eux aussi critiqués, et re-critiqués... Il y a trois ans, comme le montre le poste d'Anolis, le débat était plus ouvert et d'autres arguments furent avancés et pris en compte pour le réchauffement. Je trouve malsain le faite de dire que les études qui iraient dans un sens sont commandés par les gouvernements ou les journalistes (ou n'importe quel lobby) et que les autre sont vrais. 153 |
| benvinc Membre notoire
Nous a rejoints le : 02 Janv 2007 Messages : 72 Réside à : Douai ou Chalons |
Aller en ces temps froids et donc de forte consommation d'électricité (tellement forte que EDF demande de réduire la consommation ...) je vous met ici en lien une petite explication démontrant les bienfaits de l'éolien français. Juste pour info ! Et d'actualité ! 154 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Quoiqu'il en soit, tout plein dont moi,
(j'ai horreur du froid), alors que le réchauffement soit anthropique ou non, nous voudrions bien vivre avec 3 degré de plus l'hiver - 3 degré,!!naaaaan!!!!!!!!! 10 degré de plus là on serait bien  155 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Concernant les panneaux photovoltaïque.
J'ai quelques informations qui, je le pense, sont à connaître. Recyclage en fin de vie = 90% mais sur une base prévisionnelle relativement élevée, et nul ne sait à qui incombera les frais de recyclage, au producteur, c'est assez improbable, à la collectivité tout autant improbable, donc toute les chances qu celà reste à la charge du "producteur". Implantation - là on se marre en se tapant les fesses au plafond- interdictions = proximité des sites historique (c'est normal et pas grave) dans un rayon de 500m autour des lieu de remplissage des canadaires ( pour éviter que les pilotes ne soient soumis au éblouissements) Phénomènes pouvant diminuer leurs rendements. fientes d'animaux, feuilles mortes, ET salissures par suies, sables, boues. C'est à dire qua dans la vallée du rhone au moins jusqu'à Valence, quand nous recevons des coups de vents ou des orages (c'est deux à trois fois par ans) chargé des sables nord africain - hé bien c'est jet d'eau et raclettes pour nettoyer les panneaux!!!!!!! Bon à savoir tout celà!!!!!!!!! 156 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tiens, en faisant des recherches professionnelles, je tombe par hasard sur cet article écrit (semble-t-il) par un membre de la F.E.D.
On y trouve notamment les morceaux choisis suivants : Texte: Facile à vérifier en tout cas. Il s'y trouve aussi un diaporama pas forcément bien fait mais qui pose quelques questions à partir de données chiffrées. Celle-ci m'a amusée : "les gaz a effet de serre étant produit pas transports et les usines, Par quel miracle les éoliennes vont elles réduire les émissions de CO ??" et cette capture d'un autre diaporama mieux fait:  157 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Combien la fraternité a reçu pour leur faire de la pub à tous ??
l'autre jour donc quand j'ai reçu le gars des panneau photovoltaïque il avait tout plein de diagramme - éolien, pompe à chaleur et autre billevesée pour démontrer que c'est le photovoltaïque le meilleur. 158 |
| benvinc Membre notoire
Nous a rejoints le : 02 Janv 2007 Messages : 72 Réside à : Douai ou Chalons |
Ah on ne pourrait économiser que 6% (2+4 minimum) !! Ne le faisons pas alors !!
Belle mentalité ... Youpee, ne faisons aucun efforts, et ben tiens ce WE je vais laisser les lampes allumées dans mon bureau, parce que ça me fatigue d'appuyer sur le bouton ce soir ! du grand n'importe quoi ! Citation:Rien à voir ... une des installation produit de la chaleur, l'autre de l'électricité ... mais bon ce commercial ne fait que son travail ... Sinon, à propos de la FED (sources de Zebre), allez visiter son site : très intéressant ! Ils ne parlent de développement durable (non ils ne parlent pas d'environnement ...) qu'avec un seul dessin (non criticable, mais ne critiquant pas non plus ni les éoliennes, ni les panneaux photovoltaïques) ... Et leurs sources d'information sont en fait des liens vers wikipedia ! je ne critique pas, je constate ! Citation:C'est vrai ! Non à la désinformation à outrance ! Tiens au fait sélectionnez un passage de ce texte, et collez le dans la zone de recherche google. Regardez sur combien de sites il a été repris ... Et toujours sans plus d'explication (d'où sors le Faux c’est 4 à 5 % que l’on peut économiser et autres chiffres énnoncés ? Par exemple le petit powerpoint sur le site mis lien par Zebre : ils parlent de l'éolien et après ils disent que la CSPE coute 5% de la facture (sous-entendu à cause de l'éolien). Alors que la CSPE coute 0,45 centimes d'€uro par kWH(site d'edfpro) et qu'un kwh chez EDF coûte environ (0,11€ ... soit 11 centimes d'€uro ..) cf site d'EDF soit la CSPE coûte environ 4% (0,45/11) de votre facture ... à vérifier avec votre facture bien sûr ! Et donc cette CSPE n'est pas dû qu'aux énergies renouvelables mais aussi sert au développement du réseau électrique dans les zones moins accessibles. Etre autres. Je n'ai pas dit que j'étais d'accord avec la TF1'girl comme il dit le monsieur, mais lui, peut-on aussi lui faire confiance ? Disons que la vérité serait au milieu, ne serait-ce quand-même pas un moyen d'économiser l'énergie qu'on dépense ? 159 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
au risque de me répéter
je crois quand même qu'il y des distinguo sérieux à faire entre: les économies d'énergies, pour ne pas gaspiller les ressources naturelles. les économies d'énergies, car le KWH payé en france n'est pas en rapport réel avec les couts des KWH produit. les économies à faire pour faire baisser les pollutions, et qui causent des problèmes, respiratoires, agricoles, et provoquent des conséquence sur les biotopes. et le réchauffement climatiques que beaucoup voudraient anthropiques alors qu'il est naturel. pour s'en convaincre il faut prendre en référence les réchauffements ou glaciations antérieures, sur la terre, ou sur d'autres planètes (bien que là dessus on ne sache rien sinon des hypothèses qui nous sont servies comme des certitudes - mais où il semblerait bien que ce ne soit pas l'activité humaines des cent dernières années sur terres qui soit en cause)) 160 |
| benvinc Membre notoire
Nous a rejoints le : 02 Janv 2007 Messages : 72 Réside à : Douai ou Chalons |
Réchauffement climatique anthropique ou naturel, peu importe !
Je pense que les énergies renouvelables et la volonté de réduire sa consommation d'énergie sont des moyens pour pouvoir réaliser des économies d'énergies (pour, comme tu dis, ne pas gaspiller les ressources naturelles, et faire baisser les pollutions, (...) qui causent des problèmes, etc.). Après ci certains pensent qu'il faut que tout reste comme ça l'est aujourd'hui, libre à eux ... 161 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Ah ben oui clairement. Si je dois passer mon temps à attendre 10mn que mes appareils se remettent en route juste pour gagner 2% d'énergie (si on est 60 millions à le faire) à chaque fois que j'ai coupé un appareil en veille, je pense que ce sont des mesure de rond de chandelle. Encore que pour la veille, à part la NEUF box qui met 10 mn à se reconnecter, je peux éteindre mon écran ordi et ma télé au bouton, si je sauve le monde en faisant ça, ça coûte pas cher. Mais les lampes à basse consommation. C'est sans doute des économies financières, mais pour l'environnement, on repassera. Ca crée un éclairage pourri, blafard, quoiqu'en disent les vendeurs, tout àa pour des queues de radis ! J'ai même un cousin qui est dans l'événementiel. il devait créer tout le plateau pour le défilé de mode d'un modiste célèbre, qui par ecologisme correct avait demandé à utiliser des lampes basses conso. ils ont pris les meilleures du marché pour avoir le rendu le plus agréable possible. C'était si pourri, que le mec leur a demandé de tout changer en ampoules normales quelques heures avant le défilé. Donc ça c'est un effort idiot que je ne ferais pas ! Citation:Tiens, j'avaias pas déjhà posté quelque chose à propos du "si vous êtes pas pour ces efforts, c'est que vous ne voulez en faire aucun !" Je me répète encore, mais j'ai pas eu beosin d'attendre l'écologisme actuel pour ne pas gaspiller quoi que ce soit: ni la bouffe, ni l'eau, ni l'énergie. PS : Je ne souscris pas au site FED, je l'ai seulement trouvé par hasard, et il se donne du crédit avec le soutien de VGE (oui, M. le président himself). En revanche je souscris au site mis en ligne au premier post de ce fuseau. 162 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
pour parler des ampoules bases consommation et l'environnement, elles ne sont pas recyclable car il y a du mercure dedans.
pour les économie on repassera, économie pour qui surtout. en nous imposant ces engins et en interdisant les autres à quoi sont arrivé les lobiste de ce système??? 0 ce que non seulement on dépense plus en les achetant, et aussi en les remplaçant, car en les allumant et en les éteignant souvent, comme on le faisant avec les autres, chaque fois que l'on quitte une pièces et qu'on y revient et bien elles durent 2 à 3 fois moins longtemps que les autres. Belles économies!!!!! Et je ne suis pas pour que rien ne change. Commençons déjà par réparer avant de recycler Commençons déjà à réfléchir avant de jeter Commençons déjà à exiger que les produit soient vendu et conditionné à l'unité Commençons déjà à exiger pour les liquides des conditionnements verre réutilisable ça coute moins cher que le recyclage. commençons déjà à un étiquetage des dlv et des dlc plus réaliste. commençons déjà à exiger des modifications des normes d'éclairage publique et publicitaire. ben ça en fait là des économie bien réelles. 163 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Dingo, tu vas acheter une installation photovoltaïque ?
Tu sais que tu peux aussi installer une pompe solaire qui te chauffera ton eau. L'eau chaude gratuite, ça peut être sympa. Ça peut t'éviter de nettoyer... Pour les ampoules basses consommations, j'en ai utilisé dans un appart pendant un an. Je ne les ai jamais trouvé blafarde ou trop lente, contrairement à celle qui est installé chez mes parents. Faut juste faire attention à utiliser les bonnes. Pour le réchauffement climatique anthropique, ca ne vous dérange pas que la majorité de la communauté scientifique semble s'entendre autour du "consensus" LA question qui semblerait plus faire débat est Quelle partie est pour l'homme, quelle partie est pour la nature. 164 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Non nous voulions, un ami et moi, avoir des réponse concrètes par des constructeurs - 1 allemand à répondu et nous a envoyer sont commercial en france, il a répondu à nos questions simple, et nos conclusion - ça, c'est un piège à gogo à titre individuel. Maintenant monter une entreprise de production local - à voir. Pour la pompe à chaleur, j'ai déjà l'eau froide gratuite et plus qu'il ne m'en faut.(10L minute depuis 1996 sans aucune variation). Non celà ne me dérange pas que la majorité des scientifiques non indépendants et les plus médiatique disent tous la même chose. Ce n'est pas en la matière parce que le plus grand nombre pense la même chose qu'ils ont raison. la découverte scientifique n'est pas une avancée de la démocratique, c'est même bien souvent le contraire, souvenez vous de l'attitude de la communauté scientifique vis à vis de Galilée, d'Ambroise Paré et même vis à vis de Pasteur sur les bactéries. 165 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Pourtant c'est le cas. On me dit ça à chaque fois : faut prendre les bonnes ! OK, c'est lesquelles les bonnes ! Qu'on fasse un vrai test ! Moi j'ai testé des Philips, c'était blafard. Mon cousin qui est pro est allé cherché les meilleures du marché (je crois même qu'il les a fait importer pour lui), et ça n'arrivait pas à la brillance et à la chaleur des ampoules à filament. C'était blafard. C'est lui qui le dit. C'est son équipe qui le dit. C'est son client qui le dit. Et son client a dépensé un fric dingue à tout rechanger, je pense que là on dépasse le cadre du subjectif pour aller dans l'objectif. Objectivement, ces lumières à basse consommation ne sont pas encore au point et produisent une lumière peu agréable. Citation:Tu peux prouver ce que tu dis ? Tu sais que beaucoup de scientifiques n'osent pas prendre la parole sur ce sujet par peur de l'inquisition médiatique (or ils ont besoin d'être soutenus pour leurs recherches), et que cette soi disante majorité dont tu parles n'est représentée que par quelque centaines de scientifiques (et surtout pseudo scientifiques) qui sont médiatiques. Toute cette histoire est essentiellement porté par des écolos peu scientifique et par Al Gore ! Mais on leur donne du crédit comme s'ils étaient tous de véritables scientifiques. As-tu bien regardé le film que je postais ici où des scientifiques s'insurgent justement contre cette soit disant "majorité de scientifique qui disent que". Il n'y a aucun consensus sur le fait que l'homme soit cause du réchauffement. Il n'y en a même pas sur le fait que ce réchauffement soit dramatique (indépendement de ses causes). J'espère que vous vous souvenez quand même qu'il y a un ou deux ans on nous promettait l'engloutissement prochain (à 50 ou 100 ans) des côtes françaises ! Ce genre de message n'est plus diffusé aujourd'hui. 166 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Et quand bien même celà arriverait, notre brave saint Saint louis quand il est parti pour la croisade a pris le bateau à AIGUE MORTE. L'homme à la capacité de s'adapter à tout les changement de dame nature (et dieu sait s'il y en a eu depuis son apparition sur terre), et il a su le faire chaque fois. 167 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Zebre, tu en étais arrivé à la conclusion que le CO2 n'etait pas polluant, j'ai fait alors un peu des recherchers et posté un message le 8 janvier. (Ceci dit tu était aussi pour le protocole de Kyoto qui limite les émissions de CO2...) Conclusion que tu tirais après la lecture de tes sources. Or, toujours en cherchant un peu, j'ai pu voir que finalement, tes sources se font joliment démonter à droite à gauche, et que grands instituts auraient pris des démentis contre elles. (Toujours mon post du 8 janvier). J'y ai aussi découvert ce terme de consensus. Alors, maintenant, à ton tour de démentir les démentis. Quand aux scientifiques qui n'osent pas parler, il y en aussi qui ont changé de position. (par contre, j'ai trouvé de traces rétractation dans l'autre sens. Le "journal de mickey" Tu m'as expliqué que le GIEC était trop alarmiste, et donc pas recevable, ceci sans preuve, ensuite tu as avancé des arguments avec des liens et documentés il se trouve qu'ils sont contredits, de plus dans tes propos tu te contre dit toi même (on ne peut pas être pour le protocole de Kyoto et juger le CO2 comme non polluant). ET pour ce qui est des précis ou de vouloir aller dans le sens de la monde, il y a quelques années (3 à 4 ans) les scientifiques étaient effectivement en plein débat essayant de trouver toutes les raisons possibles. (Et je ne parle pas de ceux qui sont clairement acheté par des groupes pétroliers dont on a parlé dans ce même débat) 168 |
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Ecussons
Posté le: 07-01-2009 à 18:32
