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Auteur
Qui sera pendu...?
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Zero
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Ben, disons que quand on est pendu, l'âne monte au ciel... Mort de Rire

Alimentaire, mon cher Watson



Ok, ok, je sors...
Bon sinon j'ai une question : Si l'ordre politique implique la subordination, mais qu'il est contradictoire avec la domination, sur quoi repose l'obéissance civique ?
J'en peux plus chuis en retard Triste j'y arrive pô Triste chuis même pas sûr de mon anglais Triste j'arriverai jamais à Paris l'an prochain !!! Pleure tellement !

Ni même ailleurs.

... C'est nul les concours. Pourquoi ne suis-je pas au-dessus du commun des mortels, pourquoi mon intelligence supérieure est-elle jalousée par ces correcteurs ? Grumph...

belebleb
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Grizzly_90
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L'obéissance civique repose alors sur une forme de subordination librement consentie et auto-contrôlée, plus que subie et passive ?

voilà
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Bessou
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L'obéissance est nécessaire à l'ordre politique,
La domination ne permet pas l'ordre politique
Donc l'obéissance ne se fonde pas sur la domination.

Moi, ça me fait penser au fuseau sur la crise de l'agse Grand sourire

On pourrait se demander si l'ordre politique est réellement contradictoire avec la domination (ou avec toute forme de domination).

Quoi qu'il en soit, s'il y a obéissance c'est qu'il y a reconnaissance d'une autorité. Autorité et obéissance auront le même fondement car c'est parce que l'autorité agit en fonction de ce sur quoi elle est fondée qu'il est possible et nécessaire d'obéir.
Le fondement de l'autorité? L'autorité est naturelle car il est naturel à l'homme de vivre en société. En dernier ressort elle vient de Dieu qui nous a donner une raison nous rendant par là même capable de choisir la forme de nos sociétés.
Ce qui fonde l'autorité et l'obéissance est la raison même de l'existence des sociétés: les hommes ont besoin de s'organiser pour vivre. La société offre donc à chaque homme en particulier un certain avantage et surtout des moyens nécessaire auxquels il n'aurait pas accès sans celle-ci. Dès lors peut s'affermir une conscience plus grande du Bien Commun qui est en définitive le ressort sur lequel s'appuie notre obéissance civique (la fin de l'homme est le bonheur, celle de la cité est le bien commun qui permet à chacun d'atteindre ce bonheur).


Texte:
L'autorité qui commande selon la raison place le citoyen en situation non pas tant d'assujettissement vis-à-vis d'un autre homme, que plutôt d'obéissance à l'ordre moral et donc à Dieu lui-même qui en est la source ultime. Celui qui refuse d'obéir à l'autorité qui agit selon l'ordre moral « s'oppose à l'ordre établi par Dieu » (Rm 13, 2). Pareillement, si l'autorité publique, qui a son fondement dans la nature humaine et qui appartient à l'ordre préétabli par Dieu, ne met pas tout en oeuvre pour la réalisation du bien commun, elle trahit sa fin spécifique et par conséquent se délégitime.

Compendium de la Doctrine Sociale de l'Eglise §398


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Dingo
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Citation:
Le 2009-03-03 01:18:00, Bessou a écrit :

[small]L'obéissance est nécessaire à l'ordre politique,
La domination ne permet pas l'ordre politique
Donc l'obéissance ne se fonde pas sur la domination.

Moi, ça me fait penser au fuseau sur la crise de l'agse Grand sourire



Et moi au fuseau sanction réparation Mort de Rire
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Old GIlwellian
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Un indice : ma définition serait un peu "tirée par les cheveux" seuls les titulaires de la badge de topographe pourront comprendre.
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Dingo
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Citation:
Le 2009-03-03 08:25:00, Old GIlwellian a écrit :

Un indice : ma définition serait un peu "tirée par les cheveux" seuls les titulaires de la badge de topographe pourront comprendre.


c'est donc en rapport avec le chevelu et ce n'est pas talweg Mort de Rire
109
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mendu1
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sans doute que ça se termine en "ing" ?
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Grizzly_90
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Ben alors, OlgG, j'avais proposé N ?
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Bessou
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E?

Dingo, j'y avais aussi songé. Je sens que je vais ouvrir un nouveau fuseau...
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Zero
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Citation:
Le 2009-03-03 01:18:00, Bessou a écrit :

On pourrait se demander si l'ordre politique est réellement contradictoire avec la domination (ou avec toute forme de domination).

Eh bien justement, je crois que oui, enfin pour être plus précis je crois me souvenir d'une disgression pendant un cours qui nous a fait parler de ça...

Étymologie : Domination -> Dominus, le maître, mais je crois que c'est pris dans le sens "maître de maison" (arrêtez-moi si je me trompe, ça fait un bail)

La domination implique donc également la façon de gérer sa maison, de fait, le Prince dominateur serait celui qui ordonnerait le domaine public dont il est responsable de la même façon que son domaine privé. Est-ce bien, est-ce mal ? sans réfléchir à la question, la première chose qui me vient à l'esprit est "non, ce n'est pas un bien" mais bon, je ne m'avance pas trop.
De même, le "dominus" possède ce qu'il gère... la possession (donc la domination ? that is the question) d'une chose ou d'un être lui donne sur cet être tous les droits, y compris celui de détruire, sans avoir de compte à rendre1. Ce n'est pas le cas du Prince, qui ne possède pas ses sujets/citoyens, qui n'a sur eux que des droits limités (par la morale, par...) donc n'est pas un dominateur.



Mais enfin, tout ça est assez confus dans ma tête, ça fait longtemps que je n'ai pas revu ces cours-là. Si ça se trouve, je me trompe (partiellement ou pas)



1 : c'est d'ailleurs pour ça que détruire des papiers d'identités (valides) ou de la monnaie est un délit. Votre argent vous appartient, mais les signes matériels de cet argent appartiennent à la Banque de France, vous n'avez pas le droit d'y toucher.
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Bessou
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On peut continuer ici, ce sera déjà un peu plus à sa place.
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TOUNING
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P ?
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Old GIlwellian
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Dingo gagne mais c'est un mot d'origine allemande on écrit THALWEG (voir Petit Robert) de Thal vallée et Weg chemin. Ligne de plus grande pente d'une vallée, suivant laquelle se dirigent les eaux. C'est l'orthographe utilisée dans le "Scout en Marche" N°3 Reconnaissance 1
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epervier loiret
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OOh si c'est le tours de dingo, je vais voir celà de plus près, il nous propose quoi? bla bla bla
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Dingo
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A--- -- -----m---------p

D'une certaine façon la balle sera renvoyée je pense à Old Mort de Rire

car on ne peut pas dire que j'ai vraiment trouvé.

mais celà a aidé pas mal de chef - surtout les DCC


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D et E ?
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Dingo
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Scène : Décorateur
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A-d- -- -----m---e-----p

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epervier loiret
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Dingo, ton mot est en français au moins?...

Je propose R et S.
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Dingo
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A-ds -- S----m---e-s--p

non

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Ecureuil
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c et h alors.
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A-ds -- Sc---m---e-sh-p

Ecureuil tu ne l'aurait pas lu par hasard ? Mort de Rire



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epervier loiret
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Aids -- scoutm---e-ship

ou;

Ands -- scoutm---e-ship


ah, zut, scrogneu gneu, je fais des éfforts pourtant. Surpris
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Non, je n'ai pas lu le Aids to scoutmastership. Si c'est bien ce que tu me demande Mort de Rire
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Ecureuil gagné !!!! à toi Bravo


j'aurai pensé que Old l'aurai trouvé

c'est une (à mes yeux) des œuvres maitresse sur le scoutisme avec scouting for boy.
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Il faudra que je les lise un de ces quatre. J'ai vu qu'il y avait Scouting for boy (faudra que je l'emprunte) à la bibliothèque de l'Université mais pas l'autre.

Alors, sans lettres cette fois: --------------
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Grizzly_90
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E ?
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Ecureuil
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---------E-E--
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epervier loiret
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Dingo, j'avais aussi demandé le R.

J'ai justement tourné zinzin parce que tu n'en avait apparamment pas....

sinon j'avais presque trouvé, il manquait le ; to

Bon pas grave, ce n'est qu'un jeux

Pourrais tu en quelques ligne nous dire de quoi parle dans le scoutisme ce livre et donner les références pour les lecteurs.

Merci....
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Old GIlwellian
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Désolé Dingo mais il m'arrive de travailler le soir et aussi de dormir je ne passe pas tout mon temps sur ce forum (il y a aussi Facebook et LTS Lol )
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Ecureuil, S ?
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