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Auteur
Querelle entre pros et antis équipements militaires
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epervier loiret
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Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
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Réside à : Vannes
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Citation:
les SUF probablement qu'il n' y a rien a ce sujet ?????)


Pas vus d'interdiction formelle écrite (2), mais lus sur plusieurs documentations (1) que c'est considèré comme de très mauvais gout. Et même déconseillé.Vus et ressenti comme une source d'ennuis pour le futur chef qui prend la relève après.

1)(source;La Boussole scout+ des n° de Réflexions et Pédagogie de cette année)
2) (concernant: treillis,sèche, port de gants blancs à la ceinture)

Luc, dans une moindre mesure, je connais une troupe sgdf qui fait un peu pareil...(troupe sgdf de st Marceau) je considère ce problème comme non pas un soucis lié à une seule association. Mais comme un souci qui touche plusieurs troupes dans plusieures assoces.


Il faut aussi discerner d'ou vient l'introduction des effets militaires; parfois cela vient des enfants et jeunes, parfois directement des chefs...parfois aussi cela viens des parents eux même, puis le soucis s'étend dans tout le groupe scout local.

J'ai vus aussi un groupe scout qui était équipés ainsi, parce qu'en face du collège-lycée, il y à un très grand magasin surplus militaire/pêche/chasse.... et tous les gamins y vont. (collège-lycée Pothier à coté de la prison)

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  Je suis plusieurs  Profil de epervier loiret  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
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Je l'ai fait sur la page 4 pas les autres, je vais faire ca avant d'aller manger. Et je ne suis pas l'initiateur, ni un menteur
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
laricio
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Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
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j'espère que tu n'as pas faim, parce que pour retirer tous le pouces que tu as flanqué en série à tous ceux qui voulaient bien discuter avec toi, tu as du boulot...
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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
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Tout est fait; les autres c'est pas les miens par contre ca veux dire aussi que tu ne fait l'unnainmité ?

Pour l'accusation de menteur merci de la retirer svp ...
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hocco
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Messages : 1 323

Réside à : Besançon
1
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Citation:
Le 2011-08-22 10:36:00, Blizzard a écrit :

[...] Désolé, mais les grandes chaînes de distribution proposent rarement « certains » matériels aussi pratiques sur le terrain, de plus c'est de moins en moins des productions nationales [...]

Ah oui, lesquels ?

L'éloge de la boîte de conserve est bien gentil (personne ne remet son utilisation en question), mais il serait temps d'apprendre à nos scouts les plus âgés la randonnée en autonomie totale avec une bonne gestion de l'eau et l'usage des plats lyophilisés (le rapport qualité/prix n'étant pas toujours au RV).

A force de faire des c... dans les bois, on va un jour se retrouver avec l'obligation de faire porter à nos jeunes un gilet de sécurité (dit de haute visibilité) pour nos acti scoutes, comme c'est déjà le cas pour la chasse (pour les battues en France : gilet (piqueur) ou casquette (postés) de couleur orange fluo obligatoire ; au Québec, port d'un "dossard" orange fluo pour tous).

Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi le premier message a reçu une marque en "TECHNIQUE" quand il n'intéresse que les collectionneurs d'articles militaires ? Cela veut-il dire que ce forum est OFFICIELLEMENT pour l'utilisation de matériel militaires chez les scouts ?
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  Je suis EEIF  Profil de hocco  Voir le site web de hocco  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
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Helas Hocco, Je ne peut pas t'expliquer ce qui reste pour moi inexplicable.
Malheureusement quelques troupes en particulier chez les tradis, porter un treillis c'est dans "le mythe". Lequel personne ne pourra te repondre sur ce qu'est le mythe ?, porter le chech, le berret vert, les rangeos, le treillis, le camo F et F2, c'est "mythique", et meme le maquillage qui va avec.

Le materiel militaire meme repeint en rose fuschia c'est pas terrible en qualité de randonneur, ce n'est pas une question de couleur. Seul les derniers futatals en textile proche du gore-tex avec couture cousue et thermosoudée me semble excelent, seul probleme ils sont chers et n'existe qu'en camo.

Je crois que ce coté "baroude" excite autant les jeunes que les vieux, certain font meme référence au passé militaire de B-P. Tout y passe pour porter ces fringues de mer.e. J'ai juste l'impression d'un enorme laxisme sur le sujet des effets militaires dans le scoutisme. Tout le monde semble avoir demissionné a faire la repression necessaire et obligatoire avec certaines troupes.

J'ai vu le CgenAdjt SDE (en 1999), faire desabiller des jeunes a Vezelay (lui meme capitaine dans l'active les reperait a 100 mt) maintenant ballader vous en foret de Marly un samedi apres midi et chercher l'erreur ! non vous n'etes pas en terrain militaire !

Pour mieux comprendre la nuance, l'uniforme est une tenue militaire et reciproquement. Les joueurs de paint-ball ou softball se plaignent de controle frequent de gendarmerie. faut-il allonger la liste au scoutisme ?

Pour les anciens militaires, et militaire, le cadre est deja tres stricts.

La ou ça clash c'est que la vente n'est pas reglementé en France, sauf pour la gendaremerie et la police nationale. Seul le materiel/tenu ayant recu une homologation est interdit de port. (il y a visiblement pas de precription sur les dates.)

------------------

Citation:
Arrêté du 14 décembre 2007 relatif au port de l’uniforme militaire par les réservistes de la réserve militaire, les anciens réservistes admis à l’honorariat de leur grade et les anciens militaires n’appartenant à aucune de ces deux catégories

NOR : DEFH0773642A

Le ministre de la défense et le secrétaire d’Etat à la défense, chargé des anciens combattants,

Vu le code de la défense, notamment sa partie IV ;

Vu le décret no 2000-1170 du 1er décembre 2000 relatif aux conditions de recrutement, d’exercice d’activités, d’avancement, d’accès à l’honorariat et de radiation du personnel de la réserve militaire, modifié par le décret no 2001-1103 du 21 novembre 2001, le décret no 2004-79 du 21 janvier 2004 et le décret no 2007-1442 du 5 octobre 2007, notamment son article 6,

Arrêtent :

Chapitre Ier

Port d’un uniforme par les réservistes de la réserve militaire et les anciens réservistes admis à l’honorariat de leur grade

Article 1

I. - Le port d’un uniforme est autorisé dans les conditions fixées aux articles 2 et 3 du présent arrêté :

a) aux militaires de la réserve opérationnelle qui ont souscrit un engagement à servir dans la réserve opérationnelle ;
aux anciens militaires soumis à l’obligation de disponibilité ;
c) aux réservistes de la réserve citoyenne ;
d) aux anciens réservistes admis à l’honorariat de leur grade.

II. - Il est interdit :

a) à la personne radiée de la réserve par mesure disciplinaire ;
à l’occasion de toute activité ou manifestation à caractère syndical ou politique.

Article 2

Le port de l’uniforme militaire est autorisé aux personnes mentionnées aux a, b et d du I de l’article 1er :

I. - En métropole, dans les départements d’outre-mer et dans les collectivités d’outre-mer, à statut spécial et en Nouvelle-Calédonie :

a) sur convocation de l’autorité militaire ;
en cas de manifestation publique officielle, militaire ou civile (prise d’arme, cérémonie, réunion ou fête), sur autorisation préalable du commandant de la région terrestre ou maritime, du commandant de la base aérienne de rattachement, du commandant de la région de gendarmerie, du directeur régional concerné des services de santé ou des essences des armées, ou du commandant supérieur outre-mer, compétent sur le lieu de cette manifestation. Cette autorisation peut être accordée pour plusieurs manifestations de même nature, pour une durée au maximum d’une année.
L’autorisation préalable n’est pas nécessaire lorsque la note de service de l’autorité militaire organisatrice de la manifestation prévoit, pour cette manifestation, le port de l’uniforme militaire par les réservistes qui ont souscrit un engagement à servir dans la réserve opérationnelle, anciens réservistes admis à l’honorariat de leur grade ou anciens militaires soumis à l’obligation de disponibilité ;
c) en cas de manifestations privées (cérémonie ou réunion familiale).
Le port de l’uniforme militaire dans un autre cas que ceux mentionnés aux alinéas précédents, notamment dans un cadre associatif, fait l’objet d’une autorisation préalable de l’autorité militaire mentionnée au b du I du présent article .

II. - A l’étranger :

a) en mission, en transit ou en escale, dans le cadre d’un ordre reçu de l’autorité militaire supérieure ;
en cas de participation, en qualité de militaire, à une mission diplomatique ou technique ;
c) en cas d’affectation dans un organisme militaire implanté à l’étranger, sur convocation de l’autorité militaire française compétente sur le territoire couvert par cette affectation.
Le port de l’uniforme militaire dans un autre cas que ceux mentionnés aux alinéas précédents du II fait l’objet d’une autorisation préalable du ministre de la défense.

Article 3

Le réserviste de la réserve citoyenne peut, à titre exceptionnel, être autorisé par l’autorité militaire de rattachement à porter la tenue spécifique de la réserve citoyenne lors de prises d’armes, de cérémonies militaires ou de rencontres officielles dans le cadre d’activités définies ou agréées par l’autorité militaire, à l’exclusion de toute autre circonstance publique ou privée.
La composition de cette tenue est fixée par chaque armée ou formation rattachée et obéit à des caractéristiques vestimentaires communes.
Dans ces mêmes circonstances, le réserviste citoyen, ancien militaire d’active ou réserviste opérationnel peut porter l’uniforme correspondant à son état militaire antérieur, avec les insignes du grade qu’il détenait alors.

Chapitre II

Port de l’uniforme militaire par les anciens militaires n’appartenant pas aux catégories mentionnées au chapitre Ier

Article 4

I. - Le port de l’uniforme militaire par les anciens militaires est autorisé :

a) en métropole, dans les départements d’outre-mer et dans les collectivités d’outre-mer, à statut spécial, et en Nouvelle-Calédonie, dans les mêmes circonstances et selon des modalités identiques à celles mentionnées au I de l’article 2 du précédent chapitre ;
le port de l’uniforme militaire à l’étranger fait l’objet d’une autorisation préalable du ministre de la défense.
II. - Il est interdit :

a) à tout ancien militaire radié des cadres ou rayé des contrôles par mesure disciplinaire ;
à l’occasion de toute activité ou manifestation à caractère syndical ou politique.

Article 5

Sont abrogés :


- l’arrêté du 5 mai 1977 relatif à l’honorariat des officiers de réserve, des sous-officiers de réserve et des officiers mariniers de réserve ;

- l’instruction du 5 mars 1996 relative au port de l’uniforme par les militaires de réserve ou honoraires et les militaires de carrière retraités non versés dans les réserves.

Article 6

Le présent arrêté sera publié au Journal officiel de la République française.

Fait à Paris, le 14 décembre 2007.

Le ministre de la défense,

Hervé Morin

Le secrétaire d’Etat à la défense,
chargé des anciens combattants,



Edition pour mise en page - Black Mamba


[ Ce message a été modifié par Black Mamba le 22-08-2011 à 14:14 ]
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Oui mais Luc, là on parle d'equipement militaire et pas de vêtement mitaire. innocent

Pour ma part, j'ai acqui deux caisse de munition auprès de l'armurier de ma compagnie (CRS/PN, pas compagnie militaire) pour que mes deux patrouilles s'en servent comme pharmacie.
Des que je rentre de DP, je vous montre une petite photo.
La contenance est parfaite pour une pharmacie de patrouille.
Car pour trouver des caisse pharmacie aussi bien ailleurs, c'est impossible.
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Oui, il est fait etat aussi de vetement. Puis se rappel n'est pas mauvais je pense.
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La hocco, tu n'as pas compris ou tu fait semblant. Qui te parle de collection ? J'ai donné ces références à titre purement indicatif de ce qui s'est fait, pour prouver cette réalité et de quoi je parle.

Je dis nulle part qu'il faut s'équiper de bien en cap, bien au contraire.

Quand je nomme le quart Mle 1865, c'est à juste raison, il est toujours en vente, même chez D4.

Te citer la liste des matériels et vêtements peu performants serait trop long car il y a pléthore. Retires les « gadgets » clinquants et inutiles, seuls 10 % de la boutique (dans chaque catégorie) sont réellement efficaces, pensés pour ce pourquoi ils sont conçus (à condition de ne pas être trop exigeants) et d'un prix raisonnable.

Production de masse, standardisée à l'excès pour activités normalisées, formatées, destinées aux pique-niqueurs du dimanche, soumise à la dictature des modes et sans suivi.

L'article que tu cites Luc, concerne les uniformes en service et pouvant prêter à confusion avec ceux des représentants de l'autorité ou une profession, c'est-à-dire susceptible de troubler l'ordre public. Toutefois, porter une blouse blanche ne signifie pas qu'on est médecin ou infirmière, un blouson de cuir qu'on est voyou, motard ou aviateur, un costume-cravate qu'on est ministre ou trader. Mais là n'est pas le propos, il ne s'agit pas de faire l'apologie de ce type de matériel.

En cherchant bien, avec un esprit tordu, on est capable de trouver une symbolique à tout.

Je le répéterai jusqu'à la nausée, s'il le faut, je ne suis pas pour le déguisement de mercenaire égaré, mais je ne suis pas extrémiste dans mes positions. De tout, un peu, si ça reste sous contrôle.

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Citation:
Le 2011-08-22 14:05:00, buffle_m a écrit :

Pour ma part, j'ai acqui deux caisse de munition auprès de l'armurier de ma compagnie pour que mes deux patrouilles s'en servent comme pharmacie.

caisses garnies ? Rage ! je comprends qu'ils aient besoin de pharmacie ! Mort de Rire
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Tout ça , ce sont des posts, écrits par des vieux, qui n'ont plus besoin de frimer au près des filles !

Rassurez vous jeunes gens, on trouve des treillis camouflés dans le commerce, mieux que ceux de l'armée à partir de 9 ans, voir même pour la maternelle !

d'accord vous avez raison !Décatlon, le vieux camper...etc sont là pour vous piquez vos sous !

jeunes gens, laissez dire et laissez braire, tous ces vieux sont des jaloux, et si en plus vous faites des économies c'est parfait !

En attendant que vous aussi vous deveniez vieux pour sortir votre carnet de chèques et critiquer les jeunes !

la chasse a déjà commencée pour le sanglier, et il va y avoir des treillis plein les sous bois, mais c'est pas sur le périphérique !

Les scouts c'est pas l'armée (heureusement), parce que moi quand je faisais mon service militaire: on nous apprenez "à tuer pour ne pas être tué" !

le problème, c'est qu'il y a des guerres partout sur le globe, et sans doute pas assez de scouts ?
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Luc
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Blizzard Nous sommes d'accord !
Le coté vetement dans le cas que je cite, je pensais principalement aux treillis.

Ta mise au point etait essentiel.
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Old GIlwellian
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Pour beaucoup d'unités la question qui se pose c'est le rapport qualité/prix. En fonction du revenu moyen des parents il est possible que l'on privilégie la qualité, le prix entrant moins en ligne de compte dans le triangle NAP, pour une unité qui doit financer l'achat du matériel par ses propres moyens (extra-jobs par exemple) on constatera souvent que c'est le facteur prix qui primera. Ce qui explique qu'à l'époque où il y avait de vrais surplus sur le marché et pas aux prix Doursoux et Cie de nombreuses troupes aient pris l'habitude de se procurer des surplus.

Un facteur à ne pas négliger non plus surtout avec les responsables adultes et certains parents : le facteur éthique. Le matériel est fabriqué où, par qui, comment ? J'y pense suite à une réflexion entendue lors d'une discussion avec des amis EEDF, l'offre de faire sponsoriser des tentes de délégation par D4 ayant été rejetée au motif que le matériel vendu était (peut-être) fabriqué par des mineurs en Asie. Sans juger du bien fondé de cette position il faut en tenir compte, pendant des années Carrick s'est bien targué de ne vendre que du matériel fabriqué en France par des entreprises françaises (boucles Decat, insignes Neyret par exemple).

D'autres facteurs : la proximité ou encore le piston (le papa de X peut avoir des ristournes chez Cabanon ou trouver des bachis moins cher que chez Carrick).

Alors : pas cher, solide, durable, éthique, c'est la quadrature du cercle ?
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Pour Hocco :
en tant que mère de famille nombreuse, tant que les enfants grandissent, decathlon est très bien le temps d'une saison coté chaussures.
Le coté budget est hélas incontournable, même en ayant mis sur pied une bourse aux vetements/matos scout.



Coté duvet et sac à dos, rien ne vaut pour moi un bon investissement dès l'age scout (pour les louveteaux, il faut adapter la taille du sac à dos), et je reste très "vieux campeur" dès que j'ai les fonds nécessaires (parrain, marraine, grands parents sont ainsi sollicités pour les cadeaux de Noël aux "scouteux" ).



Vous avez des reflexes de randonneurs,plutot age route , mais pas de scout age troupe : la priorité à la troupe, c'est d'apprendre à faire un sac à dos pour au maximum 4 jours d'affilée de marche sans portage externe.On est loin des routes de Compostelle Clin d'oeil
La question des chaussettes etc...ne se pose donc pas vraiment de la même façon.

De plus, les préférences des scouts sont très variées : j'ai des enfants qui détestent les matières synthétiques (peau fragile, transpiration), d'autres qui trouvent ça super...et moi je trouve que ça fond bien trop facilement quand c'est utilisé en camp...la jolie veste ENF en polaire distribuée à Clavas supporte mal la proximité des feux de camp...
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Luc
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Citation:
Alors : pas cher, solide, durable, éthique, c'est la quadrature du cercle ?


Durable et Solide sont pour intimement lié amoins que tu introduise dans durable l'effet de mode ?

Je reduis donc la quadrature a pas cher, ethique, solide.

L'ethique: c'est tres facile reglement interne de l'association.
c'est prevu j'applique ou fait appliquer.

Je reduis donc a "pas cher" et "solide".
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Citation:
Le 2011-08-22 15:38:00, CASTORE a écrit :

Pour Hocco :
en tant que mère de famille nombreuse, tant que les enfants grandissent, decathlon est très bien le temps d'une saison coté chaussures.
Le coté budget est hélas incontournable, même en ayant mis sur pied une bourse aux vetements/matos scout.



Coté duvet et sac à dos, rien ne vaut pour moi un bon investissement dès l'age scout (pour les louveteaux, il faut adapter la taille du sac à dos), et je reste très "vieux campeur" dès que j'ai les fonds nécessaires (parrain, marraine, grands parents sont ainsi sollicités pour les cadeaux de Noël aux "scouteux" ).



Vous avez des reflexes de randonneurs,plutot age route , mais pas de scout age troupe : la priorité à la troupe, c'est d'apprendre à faire un sac à dos pour au maximum 4 jours d'affilée de marche sans portage externe.On est loin des routes de Compostelle Clin d'oeil
La question des chaussettes etc...ne se pose donc pas vraiment de la même façon.

De plus, les préférences des scouts sont très variées : j'ai des enfants qui détestent les matières synthétiques (peau fragile, transpiration), d'autres qui trouvent ça super...et moi je trouve que ça fond bien trop facilement quand c'est utilisé en camp...la jolie veste ENF en polaire distribuée à Clavas supporte mal la proximité des feux de camp...


Entierement d'accord sur le port des polaires. D'ailleurs si y a bien un truc assez dangeruex c'est une polaire et un feu. Je remarque aussi et pardon d'en parler de la maceration, ce truc peut devenir un nid a saloperie. j'ai pas encore trouvé un modele vraiment valable.

c'est clair que je lésine plus sur le matos, enfin de la a mettre 600 euros dans un carrix, peut etre pas quand meme. Oui j'aime bien le confort des vetements techniques haut de gamme, tout est pensé, fini, tres agrable. Je me fait plaisir...

Puis les garcons et filles assez jeunes peuvent aussi ne pas comprendre le prix du sacrifice des parents pour un materiel assez chez cher.

Annecdote, pour la photo en montagne j'avais acheter en magasin de chasse/baroudeur quelques pantalons et veste grise, rien n'a tenue, le moindre acro hop ca se dechire de haut en bas et en carré. En 15 jours 2 frocs a foutre en l'air a 45 euros pieces. J'ai trouvé ca THE NORTH FACE - Men's Osp Pant, c'est cher, mais increvable...

Il faut aussi se mefier du pas cher (passé un age) car au final si on rachete tout les ans ... Sourire vous m'avez compris.
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Très juste pour les chaussures, parfois plusieurs paires sont nécessaires dans la même année, le pied grandissant tellement vite. Ces chers petits aussi.

Pour les chaussettes, le bon compromis c'est 30 % synthétique, 70 % laine. Le coton étant trop fragile : brûlé par la sueur, froid mouillé et mauvaise résistance à l'abrasion. Même mouillée la laine garde 80 % de son pouvoir isolant. L'ajout de ce pourcentage de fibres synthétiques rends les chaussettes très résistantes, on peut les garder plusieurs années.

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J'oubliai Sourire

Pour les sacs de tente de patrouille, je reste une fidèle des surplus, même si j'ai de plus en plus de mal à trouver ce bon vieux sac militaire de paquetage à poignée, dont la longueur fait pile poil le morceau de piquet!



Parce que franchement, j'en ai marre de réparer avec les enfants les trop légers sacs fournis avec les tentes (coutures m*** et toile qui se perce dès le premier camp)
et ma machine à coudre a fini par expirer à force de piquer des toiles trop épaisses pour elle Grumph...
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izard
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Moi j'utilise les sacs marin, chers mais quasiment indestructibles.

Par contre, ça impose d'avoir un endroit pour faire sécher les tentes au local.

Enfin de toutes façons, même avec un sac en toile il vaut mieux sécher les tentes.

Mais sinon +1 avec Castore pour les sacs pourris qu'on nous fourni avec les tentes.
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Chers ? Tu en trouves pour moins de 10 €.
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laricio
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Citation:
Le 2011-08-22 12:03:00, Luc a écrit :

Tout est fait; les autres c'est pas les miens par contre ca veux dire aussi que tu ne fait l'unnainmité ?

Pour l'accusation de menteur merci de la retirer svp ...


Je ne retirerai mon accusation de menteur que si tu retires toutes tes injures et violences verbales dans ton sujet "passion" et "ambiance du Forum". Sinon, je n'ai aucune raison de le faire, car je ne suis pas confiant en ta loyauté: tu t'es excusé une fois, j'ai pris tes excuses de bonne foi, et tu en as profité pour exploiter cet honnête message à des fins polémiques.
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buffle_m
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Exact Blizzard, j'ai acheté tout un stock de sac dans un surplus pour moins de dix euros dans un surplus a St Etienne. Ces sacs sont indispensables pour protéger nos tentes...
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pour les sacs de tente exact, ca reste pas mal, par contre ils sont pas leger. il semble aussi que cela s appel un avre- sac ou un truc dans ce genre.

laricio: du chantage maintenant ?
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laricio
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non, un deal, rien sans garanties.
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Blizzard
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Non Luc, le nom anglais est duffle bag, en français c'est sac marin (bien que celui-ci soit légèrement différent) ou sac à paquetage.
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izard
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Citation:
Le 2011-08-22 17:05:00, Blizzard a écrit :

Chers ? Tu en trouves pour moins de 10 €.


Euh, tu parles de ceci ?
Moi je parle de cela

Les tarifs ne sont pas les mêmes, mais je préfère le PVC.
Si tu as une source pour des sacs PVC à 10€, je suis preneur !!
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buffle_m
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Tu vas simplement dans les surplus militaire de ta ville et tu en trouveras pour a peu près 10 euros
Grand sourire Oups, je viens de me rendre compte que tu cherchais des sacs en PVC pour 10 euros. Franchement, je doute que tu en trouves pour 10 euros.
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Isard reprenant ta phrase : « Moi j'utilise les sacs marin, chers mais quasiment indestructibles. » Où précises-tu la matière ? Et entendons nous bien sur la terminologie employée, sac marin désigne le type de sac, en aucun cas le matériau. Aloïs commencerait-il déjà à te guetter ? Mort de Rire

Le polychlorure de vinyle, ou PVC, est-il en nappe ou tissé ? Parce que des sacs en nylon de qualité « militaire » on en trouve à partir de 13 €, et chez un fournisseur que je connais, les plus chers sont à moins de 40 €.

STP, sois moins péremptoire quand tu donnes une information tronquée.

Sans rancune !


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izard
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Désolé, chez nous le terme sac marin désigne les sacs en PVC (parce qu'ils sont utilisés sur les embarcations pour garder les tentes au sec). J'ignorais que la dénomination dépassait la question de la matière, n'ayant jamais été marin (même si j'ai habité Brest pendant quelques années).

Il y a eu quiproquo ; je ne pense pas avoir été péremptoire.

Sans rancune.
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@ Luc : le havresac, c'est le sac à dos du fantassin, tu sais, sur le dos des poilus de la guerre de 14, la besace avec la couverture roulée ? Sourirel'ami Isatis en a un chouette
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