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| Auteur | Qu'est-ce que pour vous la Fraternité |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Bien sur ce fuseau aurait sa place partout sur ce forum, et pourtant je crois qu'il est bien là à sa place dans l'inter-scoutisme. Car la fraternité n'est ni une conséquence de la foi, ni une conséquence religieuse, c'est une notion en fait bien humaine, mais tellement dérangeante, quand on va au bout......
Qu'est qui m'a poussé à ouvrir ce sujet ici??? Ce matin au temple de l'église réformée de Besançon le Pasteur Emmanuel Paris a dit une bien belle homélie sur le sens de la fraternité, en l'écoutant, je me suis dit; - Sur notre forum de la fraternité scoute, nulle part on ne parles de ce qu'est en réalité la vrai fraternité - si on y réfléchit bien, ben pétard cette fraternité peut, nous emmener bien loin, au delà de ce que nous pourrions imaginer.... je vous laisse la parole.....  0       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je n'ai pas bien comrpis la question et sa problématique... 1 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
c'est simple selon toi, explique nous ce qu'est la fraternité vécue. 2 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, c'est vrai, c'est un peu flou.  Sinon, pour répondre, je pense que nous la vivons chaque fois qu'on poste un message ou qu'on se rencontre lors d'une CKP. On a tous des différences par nos associations, on fait simplement des échanges d'opinions. Mais je suis peut être hors sujet là... Mais au fait Dingo, tu es protestant maintenant?  3 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: tu vois ça, ce n'est pas une marque de fraternité. Je vais au temple si je suis avec des amis réformés, ce n'est pas d'aujourd'hui, et je sais parfaitement qu'il n'y a pas communion au sens strict du terme. La fraternité implique, l'abandon de toute notion de supériorité hiérarchique ou intellectuel, elle entraine le respect de l'autre, non pour pour ce en quoi il croit, mais pour ce qu'il est: Ton frère. 4 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Je ne suis vraiment pas sur que l'on vive la fraternité lorsque l'on poste sur ce forum... relisons certains fils...
a mon avis, il faut faire comme BP qui définit le scoutisme par son contraire, et dire ce que la fraternité n'est pas. 5 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
« Je ne suis vraiment pas sur que l'on vive la fraternité lorsque l'on poste sur ce forum... relisons certains fils... » Bof... Entre frangins aussi on peut se disputer et se taper dessus... C'est pas parce qu'on est fraternel que tout-le-monde-il-est-beau tout-le-monde-il-est-gentil... Après, des propos vraiment anti-fraternels (de type attaquer un mouvement, être renfermé du stype "ah non pas une activité commune avec EUX"), ça peut toujours arriver. C'est en général le fait ponctuel de certaines personnes. Ca ne remet pas pour autant en cause ni la fraternité scoute en général ni ceux qui oeuvrent à ladite fraternité. 6 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je ne suis pas sûr, Héron, qu'être Fraternel soit être identique. En fait, je suis sûr du contraire. Et donc les discussions "viriles" de certains fuseaux ne sont que l'expression de ces différences.
C'est s'il n'y avait pas ces discussions, justement, qu'on pourrait se poser la question de l'absence de partage fraternel. 7 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bien dit Sarigue.
On peut très bien avoir des opinions différentes et s'entendre parfaitement. Un de mes frères a mis ses enfants chez les SGDF à Saint germain en laye. Il a toujours été aux SDF. (CT et anidep) Moi, je suis SDE et mes enfants, dans un futur proche, iront chez les SDE. Bon, ce n'est pas pour ça qu'on ne se parle plus car nous côtoyons deux associations différentes. Ce qui est bien dans la fraternité, c'est que nous apprenons des méthodes différentes aux notres.... et sans critiquer. Mais cela nous empêche pas d'avoir notre propre avis aussi. 8 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Héron C à bien raison, car le développement du pasteur était justement, à partir de dire et savoir ce qui n'est pas fraternel, comment construire la fraternité.
Justement sa phrase que j'ai reprise, et que je continue,la fraternité ne se construit pas à deux, c'est un mouvement vers l'autre, elle implique, l'abandon de toute notion de supériorité hiérarchique ou intellectuel, elle entraine le respect de l'autre, non pour pour ce en quoi il croit, mais pour ce qu'il est: Ton frère. Puis oser le lui dire et le vivre. Elle n'empêche pas l'affirmation des ses opinions, elle nous oblige en les exprimant de nous poser la question, "de la façon dont je le fait, ne suis-je pas blessant pour d'autres". 9 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« Ce matin au temple de l'église réformée de Besançon »
Attends, j'avais mal lu... Tu étais à Besançon, ce matin ?????!!! -- Ah mais non... ça me revient, le culte était télivisé ce matin. Pygargue, l'assistant de Soazig jouait de la flute à ce culte, et c'est pour cela qu'il l'a lâchement abandonnée en pleine sortie avec 16 mouflards mal éduqués. Donc oublie ma question... Par contre, je ne comprend toujours pas ta question, et notamment la différence avec l'amour... La fonction corriger son message n'est pas pour les chiens, tu peux l'utiliser jusqu'à 1h après avoir posté  10 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
effectivement j'étais chez des amis qui voulaient absolument entendre cette homélie, je fus scotché par ce pasteur et ce qu'il disait. je n'ai jamais dit que j'étais à Besançon mais grâce à cette émission j'ai bien pensé à vous tous.
Et je confirme que bien souvent je suis aussi avec ces amis au temple, tout autant qu'à la basilique de valence.  où ai-je opposé la fraternité et l'amour ???
@soazig je crois que celui qui prononçait l'homélie, n'est pas le pasteur attaché au temple 11 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Et voilà, faut que je me convertisse quand arrive un super pasteur. Le monde est mal fait  12 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
BP n'a jamais dit autre chose qu'il ne pouvait concevoir le scoutisme sans aucune dimension religieuse, c'est-à-dire, traduit en language de nos jours, sans une aspiration vers quelque chose qui nous transcende tous ... quel que soit le nom que l'on veuille ou que l'on accepte de lui donner ...  13 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Oufti, Fauvette ! En cinq lignes, tu sauves adroitement la nouvelle "philosophie" de la fédération "Les Scouts". Qui ne sera jamais militante laïcarde, mais toujours ouverte et pleine de tolérance, n'est-ce pas ? 14 |
| Lyou Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Fév 2010 Messages : 80 |
 Etymologie : du latin fraternitas, relations entre frères, entre peuples, lui-même dérivant de frater, frère. 15 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Si, Pierre Emmanuel Paris est le nouveau pasteur de l'ERF de Besançon, arrivé en septembre du Ch'nord, donc pile au moment où je me sauvais de cette paroisse. 16 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Dingo >> « où ai-je opposé la fraternité et l'amour ??? » Au contraire, tu dis : Citation:Là, tu décris l'amour du prochain. je ne vois pas où tu parles de la fraternité et si tu as bien cerné le sujet dont tu veux que nous débations ? 17 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
et bien soyons zen si tu le veux parles toi d'amour, moi je parles comme le pasteur paris de fraternité.  18 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Eh oh !!! En ce temps de carême, ne serait-il pas temps de songer à tourner 77 X 7 fois sa souris sur le tapis ad hoc (histoire que le cable se rompe) avant que d'aucun ne se sente agressé ? Qu'en pensez-Vous ? (néanmoins je Vous laisse le choix du confesseur !) 19 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mais je ne lis pas du tout d'aggressivité dans nos message... C'est quoi cette interprétation ?
Je signale à Dingo que je ne comprend pas sa question. Il me donne une problématique en relatant un des propos du pasteur, et je constate que ce propos définit la charité. Je ne comprend donc toujours pas la question. 20 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Et lui non plus tes interrogations ...  21 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
tu as le droit de ne pas lire d'agressivité et nous d'en voir pas mal... c'est fraternel de te le signaler non ? 22 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oui, c'est fraternel. Sauf que Zèbre et Dingo, à la différence de HéronC et Fauvette se connaissent depuis un certain temps, et sont habitués aux vitupérences chroniques. 
Keep Cool, quand ça dérape, y'a toujours un modo qui se fait une joie de donner tort à Zèbre, juste pour le fun.
(D'ailleurs ils ne devraient pas tarder à passer, vu le nombre de HS) 23 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
la fraternité pour moi c'est partager , discuter, se disputer, se reconcilier, grandir ensemble, et se faire un pot aprés . Allez zen attendons que l' orage passe et aprés ça repartira comme avant  24 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
D'accord avec toi, Lavande, sauf sur un point : pourquoi perdre du temps à vouloir se réconcilier ?
En fait une fraternité, c'est accepter que l'autre ait tort avec ses différences et même accepter la réciproque (faut suivre) et le tout avec le sourire. et aussi accepter qu'il soit ainsi, parce que c'est ainsi que l'on aime se retrouver.  25 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Il n'y a en fait aucun débat rechercher, à la lumière "explosive" de l'homélie du pasteur Paris, et des définitions multiples qu'il donnait de la fraternité avec en corolaire les "obligations"pour que ça marche, j'étais juste curieux de ce qu'est pour vous la fraternité et une attitude franchement fraternelle. bon je me suis peut être planté dans ma démarche et ma curiosité. 26 |
| Corsaire Malouin
Nous a rejoints le : 22 Oct 2009 Messages : 1 643 Réside à : Saint-Malo |
Citation: mais vous parlez tous de fraternité inter-mouvement. "le scout est le frère de tout autre scout", c'est autant SDF-SDF,FSE-SDF,FSE-FSE...je vais pas faire ça avec tous les mouvements. pour moi, être le frère de quelqu'un, au delà des divergences d'opinion, d'éducation..., ça veut dire que si un scout te demande quelque chose, tu le fait et il sait qu'il peut compter sur le fait que ce sera fait au plus tôt, quoiqu'il t'en coûte. un exemple : un jour je vois sur ma boite mail un courriel d'une inconnue, en anglais; elle avait trouvé mon adresse sur ce forum; elle me prenait pour une guide et me demandait si je voulait bien faire un échange avec elle pour les 100 ans du scoutisme féminin et si je connaissait une fille qu'elle avait connue à l'eurojam de 2003. je suis à sait malo depuis 2005, mais ça fait un moi que je téléphone partout pour trouver cette fille, et j'ai dit à la CC actuel pour l'échange. être son frère, c'est faire ici ce qu'elle ne peut pas faire la-bas, avec tous les moyens dont je dispose, et plus si ça suffit pas. je ne suis pas d'accord avec celui qui a dit qu'on doit se regarder sur un pied d'égalité physique ou intellectuel : mon grand frère est plus fort que moi, je me sert de sa force si la mienne ne suffit pas; il fait 8 heures de physique et 9 de maths par semaine, je n'ai pas la prétention d'en savoir autant que lui; nous sommes frères quand même!! tant que les forces et les faiblesses sont correctement estimées, et sans orgueil. pour moi la fraternité, de sang comme par la promesse, est un sentiment profond et sacré. sachez le, donc, si je peut vous rendre service, n'hésitez pas: c'est un plaisir de servir un frère. 27 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ben, je n'ai pas dit le contraire... 
On exprime la même chose. Pourquoi tu prends mon post pour faire ton explication? 28 |
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   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 28-02-2010 à 10:35
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