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| Auteur | Qu'est ce que le Chesnay? |
| troupe9dijon Membre
Nous a rejoints le : 24 Juin 2007 Messages : 33 Réside à : Beaune |
Je crois que c'est le seul groupe des Scouts d'Europe ayant le droit d'assister (officielement et ouvertement) a une messe du rite Tridentin.
C'est une paroisse dans Versailles même, et pour la petite histoire je crois que c'est un abbé tradi qui a monté ce groupe et qui a demandé à Château Landon de mener leur petite vie et pouvoir avoir l'immense privilège de participer au pélé de Chartres !  10      |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Y'a pas marqué qu'il faut lire les fuseaux avant d'y répondre ?
Parce que là, tu viens de dire le contraire de ce qui a été expliqué avant ...  11 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pourquoi, à la FSE n'a ton pas le droit de participer au pélérinage de Chartres, qui était et je crois toujours celui des étudiants ? 12  |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Parce qu'il y a plusieurs pélerinages de Chartres 
Le pélerinage des étudiants, le pélerinage de Pentecôte Paris-Chartres des communautés Ecclesia Dei (auquel la participation d'unités de l'AGSE est interdite, sauf la fameuse troupe du Chesnay), le pélerinage de Pentecôte Chartres-Paris de la fraternité St Pie X, et même le pélerinage de la province Île-de-France de l'AGSE, et sans doute pas mal d'autres  13 |
| loupc. Cul de pat
Nous a rejoints le : 18 Oct 2007 Messages : 8 Réside à : Versailles |
Ah si c'est sur le ton de l'humour tout va bien...
Même pas besoin d'argumentaire alors vu que tout le monde est content et que personne ne râle. Vive l'unité interscoute. Juste pour info ce n'est pas une Troupe mais 5 Troupes et 5 Meutes avec un Clan soit cette année plus ou moins à la louche 347 personnes de mémoire. L'Agse nous autorise ou plutôt cache les yeux sur notre participation au pélerinage Paris Chartres de Notre Dame de Chretienté car les Troupes et la Clan y vont dans un esprit de service au sein de la logistique des quelques 9. 000 pélerins. Et ne peuve refuser un tel élan même si cela grogne dans les chaumières. Que totu honneur soit rendu le Groupe de Port Marly a lui aussi plus ou moins l'autorisation ou la dérigation d' avoir pour aumonier, un prêtre célebrant la messe en latin. 14 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Il est juste dommage que ces 5 groupes ne se mobilisent pas plus pour que les autres puissent aussi aller au pélé de Chartres. 15 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
d'ailleurs c'est étrange... une patrouille de la 3ème Compiègne y est allé, officiellement et en uniforme, l'an dernier, dans le cadre de leur défi missionnaire pour devenir patrouille cîme...
même si à mon sens, on peut franchement faire mieux comme défi missionnaire, mais ça c'est un autre problème. eh ben croyez-le ou pas, mais il a été validé par l'équipe nationale cîme FSE. alors que normalement on a interdiction d'aller à ce pélé en unité !bizarre, non ? 
la strasse est parfois très incohérente... 16 |
| loupc. Cul de pat
Nous a rejoints le : 18 Oct 2007 Messages : 8 Réside à : Versailles |
La solution que Le Chesnay se bouge pour permettre aux autres unités d'y aller est un peu compliqué.
En effet étant pas trés bien vu à Chateau Landon, on y est plus toléré, qu'apprécié...il serait compliqué pour nous de faire du prosélyhthisme permettant à d'autres groupes de nous rejoindre cela serait pris pour un affront par l'AGSE. Notre "force" qui nous permet de vivre ou de survivre réside autant de notre nombre asse impossant, de notre Chef de District présent dès la création de la FSE et de notre capacité à rester discret sans faire sonner les tambours et les trompettes. Cela est hélas pour bien vivre vivons caché. Le Motu Proprio même si cela ne passe pas sans problèmes à la FSE va sans doute permettre à d'autres unités de participer à cet évenement religieux pour le bien de tous. Nous l'espèrons tous et nous prions de tout coeur pour cela, sachant trés bien que nous sommes des privilégiés donc ne fanfaronnant pas trop... Restant AD pour d'autres questions sur ces joyeux et mystèrieux drilles que sont les scouts du Chesnay. 17 |
| Nalou Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 143 Réside à : nancy |
Heu .. juste une question comme ca.. pourquoi vous passer pas Europas? ou autre chose qui tolère le rite Saint Pie V??  18 |
| troupe9dijon Membre
Nous a rejoints le : 24 Juin 2007 Messages : 33 Réside à : Beaune |
Parce que dans la région de Dijon, il y a eu un projet pour créer une troupe Europa mais le manque de personnes en âge d'intégrer les scouts n'étaient pas suffisant.
Il faut peut être attendre encore 6 ans peut être .... 19 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Non mais là on parlait du groupe AGSE du Chesnay, ce qui n'est a priori pas tout à fait dans la région de Dijon ... 
Par contre, dans la région dijonnaise, il y a un groupe de scouts de Doran, dont l'aumônier célèbre la liturgie tridentine. Si tu connais des gens intéressés, je peux leur passer les coordonnées du chef de groupe. 20 |
| loupc. Cul de pat
Nous a rejoints le : 18 Oct 2007 Messages : 8 Réside à : Versailles |
On ne peut pas intégrer les Europas car nous sommes trop nombreux et nous représenterons un gros pourcentage qui désequelibrerait la répresentativité des Europas. Rassure toi nous y avons pensé, avons tenté de le faire mais... 21 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Citation: ce n'est pas une spécificité exclusive... 
(idem que l'étendard de troupe autre quele baussant d'ailleurs...) PS: c'est pas n'importe quel drapal qui est dsur la pointe arrière du foulard! 22 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Intégrer les Europas seraient une mauvaise affaire pour l'AGSE pour eux, le Chesnay reste un argument fort pour dire " si si, nous sommes très ouverts!! " Le Chesnay est le "quota d'intégristes" (huhuhu) qu'il faut à l'AGSE: un question de gros gros sous et d'étiquette... 23 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Loupc les groupes du Chesnay et de Port Marly représentent en gros combien en termes d'adhérents ? Sais-tu combien sont les Europas actuellement ? 24 |
| loupc. Cul de pat
Nous a rejoints le : 18 Oct 2007 Messages : 8 Réside à : Versailles |
En effet le drapeau à l'arriére du foulard n'est pas n'importe lequel, signe visible que nous portons fiérement de notre consécration chaque année au Sacré Coeur de nos unités scoutes... ESF pour les intimes.
Port Marly représente de mémoire 80 personnes à peu près nous 350. Mais je n'ai pas d'idée prèçise pour le nombre d'Europas qui connaissent, reconaissons le une progression du nombre d'hadérents assez importante, un bon signe. Cet argument de notre trop lourd rapport m'a été apporté par un de mes chefs lorsqu'il l'avait demandé si les Europas étaient préts à nous ingurgiter dans notre ensemble... Je ne suis pas si sur que pour l'AGSE avoir son quota de tradis et non d'intégroides (FSSPX: différence notable) leur soit trés profitable vu comment la déçision de l'Agse vis à vis du Motu Proprio a été acceuillie. En espèrant que nous ne servions pas de minorité visible pour leur bonne image 25 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Il me semble pourtant que le Motu Proprio Summorum Pontificum du 07\07\07 ait été détestablement accueillis par l'AGSE, ce qui me fait penser que les Europas vont considérablement grossir dans les prochains mois. ( voir lettre de l'abbé Loiseau à ce sujet...) 26 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Tu pourrais développer, là ?
Le terme d'«intégroide» m'apparaît comme légèrement dépréciatif, serais-tu entrain de médire de ton prochain ? Par ailleurs, je serais curieux d'entendre tes explications concernant les autres spécificités de ce groupe (peut-être d'ailleurs faudrait-il préciser que ça n'est pas le seul groupe Europe du Chesnay.) ; notamment au plan pédagogique : pourquoi portent-ils des rangers alors qu'elles sont prohibées à l'AGSE, pourquoi portent-ils tous des foulards coupés alors que c'est traditionnellement la marque des totémisés dans ce mouvement, où la totémisation est par ailleurs interdite ; pourquoi leurs louveteaux sont-ils équipés de staffs de sizaine alors qu'il est clairement spécifié dans toutes les formations de chefs de meute depuis Vera Barclay que ces ustensiles sont réservés aux éclaireurs, de par leurs implications pédagogiques ? Concernant les Europa, je doute très fortement qu'ils soient la meilleure solution au problème du rite tridentin dans le scoutisme. Beaucoup de gens se tournent vers eux comme des sauveurs, sans réfléchir plus avant à tout ce que cela implique ni se poser la question de la pérennité de cette solution. 27 |
| loupc. Cul de pat
Nous a rejoints le : 18 Oct 2007 Messages : 8 Réside à : Versailles |
Je suis pleinnement conscient que mon point de vue sera loin d'être objectif vu que je suis au Chesnay depuis plus de 10 ans et que je n'ai rien connu d'autre mais je vais essayé de donner quelques explications.
Tout d'abord pour prendre dans l'ordre le terme "d'intégroide" est plus taquin que légerement dépreciatif. Le seul souhait de certains tradis et j'oses espèrer que j'en suis, est de retrouver l'unité de l'Eglise et donc d'un retour au bercail de quelques egarés. J'ai bonne espoir, la prière restant une arme pour cela. Pour les autres specificités quelques nuances sont à apporter. Tout d'abord, le port des rangers le port des rangers n'est plus du tout une generalité au sein des unités du Chesnay. Il serait mentir de dire quelles ont complétement disparues mais je pense sincérement qu'elles représentent moins de 50% des "chaussures" des scouts. Le port des rangers n'est pas une finalité en soit et n'est pas obligatoire ni fortement conseillé. Elles sont portées plus pour leur coté pratique qu'autre chose.Oui je sais le scoutisme n'est pas l'armée (même BP le dit concrétement) mais lorsque l'on sait que dans ma Troupe la moitié des papas sont militaires il est normal que quelques effets arrivent malencontreusement en camp. La pédagogie scoute étant à différencier avec une formation militaire même si certainnes valeurs s'y retrouvent. En ce qui concerne les foulards coupés signe pour quasiment tout le monde de l'appartenenace au Chesnay et non d'une totemisation (interdiction respectée au Chesnay de puis quelques années, au moins 7), cela remonte à l'époque où le Chesnay (de plus ancienne Troupe marine à la création)et l'intégralité des scouts d'Europe (de mémoire) portaient ce foulard coupé. Oublier d'où l'on vient est dramatique autant que d'oublier qu'il faut regarder vers le futur.La nostalgie oui mais pas que... Pour les staffs des louveteaux, je me renseigne auprès des cheftaines, je m'occuppes principalement et même exclusivement des scouts donc je ne connait pas la signification de cela. De mémoire toutes les meutes n'ont pas de staff. A mon époque j'en avais un mais ce n'était pas la géneralité. Pourquoi ne pas accorder un signe distinctif de reconnaissance à l'ancien qui a un droit de regard sur les plus jeunes (même si être CP n'est pas la même chose qu'être sizennier... au niveau des responsabilités cela y ressemble comme même à une moindre mesure non?)? Je sais il y en aura toujours pour ne pas être d'accord, j'entends ceux qui critiquent et je prends note mais je vois aussi les résultats ( vocations religieuses et saccerdotales: minimum 2 par an) que cela donnent donc je me dits que c'est pas si catastrophique que ça... 28 |
| WM Membre
Nous a rejoints le : 27 Sept 2007 Messages : 48 |
Citation: hum hum... si je peux me permettre l'actualité récente a plus que montré que l'agse ne cherchait absolument pas à avoir un "quota d'intégriste" comme tu dis... Bien au contraire l'agse cherche à se débarasser de son image tradi. Pourquoi le chesnay n'est-il pas exclu de l'agse? Je crois que ca tient beaucoup à la personnalité et aux services rendus par JMS leur commissaire de district. Loupc a écrit que leur philosophie était "pour vivre heureux vivons cachés". C'est aussi l'impression que j'aie eue en cotoyant le chesnay. Ce district irrite pas mal de gens dans la province et la condition de son maintien dans l'agse est sans doute une certaine discrétion... Après réflexion j'ai l'impression que le chesnay flirte toujours avec la ligne blanche sans jamais la franchir totalement; je m'explique. Par exemple en mai dernier ils ont boycotté le rassemblement inter-mouvement avec l'évèque (rassemblement du centenaire). Tollé chez les parents des scouts (enfin au moins certains parents... ) qui ont signalé aux chefs que jusqu'à nouvel ordre le chesany faisait encore partie de l'agse. Résultat du côté du district de versailles (dont je fais partie)on a noté des efforts méritoires de la part du chesany depuis Septembre pour avoir une attitude un peu plus... unie!!
(loupc j'espère ne pas t'avoir offensé parfois mes propos sont un peu durs vis à vis du chesnay mais au fond je les aime bien quand même... mes deux frères y ont été louveteaux et scouts et pour avoir participé à bon nombre de leurs rentrées je sais qu'ils n'ont rien d'"intégriste",et que leur coté militariste n'est qu'un look et non pas un système pédagogique.Je regrette simplement leur indépendance exacerbée et l'image qu'ils donnent des gse) 29 |
| loupc. Cul de pat
Nous a rejoints le : 18 Oct 2007 Messages : 8 Réside à : Versailles |
C'est une analyse assez fine.
L'épisode du rassemblement inter-scout du centenaire a, il est vrai provoqué quelques remous au sein des parents, mais au final après un superbe communiqué explicatif de l'équipe dirigeante, tout est rentré dans l'ordre et à cette rentrée personne n'est parti suite à ce petit couac on peut discuter du pourquoi du parce que de notre non présence à cette grande kermesse... Cela peut tenir en quelques mots, sur le papier la présentation qu'il en a été faite ne correspondait pas avec le principe que l'on tient comme le plus haut, le respect de la religion. une messe galvaudée est pour nous inconcevable (chacun après selon son expèrience et ces acquis à une définition de messe galavaudée, j'en conviens...). Ceci a provoqué un lever de boucliers de notre part. En ce qui concerne les efforts depuis la rentrée, je dirais rien de nouveau sous le soleil. Le pélerinage de Province qui a depuis plusieurs années une messe avec un fond réel(priante, etc...), même si la dernière avait un peu moins de fond (c'est un avis personnel)nous voit debarqué chaque année avec nos gros souliers. Excellent coup de pub pour nous, ce qui permet d'entretenir notre légende ou pour certains de voir que beaucoup est dit à tort... Nous avions aussi un stand au Champ de Mars, donc nous ne sommes pas non plus des indépendantistes... 30 |
| UnitedKingdom Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Fév 2008 Messages : 52 Réside à : Tampa (USA), vivant a London maintenant |
Le Chesnay
C est tout d abord une ville limitrophe de Versailles, une ville ou vivent les classes aisees de la societe francaise et l'aristocratie. Une vilel aussi ou vous trouvez un tres garnd nombre de familles nombreuses qui se retrouve le dimanche a la messe a St Germain du Chesnay, Notre des Armee, l'Esperance. Une ville ou vous avez l'impression d'entrer dans le catalogue Cyrillus ( a prendre au second degre!) Voila, alors vous pouvez avoir une petite idee des troupes scoutes et guides de cette ville! Dans le meme genre vous pouvez aller vous inscrire a la XVeme Paris ou a la VIIeme Paris... Vous pouvez les rencontrer a Notre Dame du Lys et dans le temps, a la chapelle Polonaise.... Ceci je n'ai rien contre Le Chesnay ni les deux troupes parisienne citees plus haut! ( Je dis avant avant que l'on vienne m'assassiner) 31 |
| troupe9dijon Membre
Nous a rejoints le : 24 Juin 2007 Messages : 33 Réside à : Beaune |
" Ceci je n'ai rien contre Le Chesnay .... ( Je dis avant avant que l'on vienne m'assassiner)"
C'est quand même très négatif, enfin j'espère que c'est ironique ! Je dis ça mais attention ceci n'est qu'une remarque !!! (Je prévois les réflexions) ... 32 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Non le dijonnais, ce que UnitedKingdom écrit n'est pas négatif. est tout d abord une ville limitrophe de Versailles Ca c'est vrai et ce n'est en rien négatif une ville ou vivent les classes aisees de la societe francaise et l'aristocratie. Une ville aussi ou vous trouvez un tres grand nombre de familles nombreuses qui se retrouvent le dimanche a la messe a St Germain du Chesnay, Notre des Armee, l'Esperance. Pareil. Pas dépréciatif. Ou alors c'est que tu considère comme honteux d'apartenir à une famille nombreuse. Une ville ou vous avez l'impression d'entrer dans le catalogue Cyrillus ( a prendre au second degre!) Toujours pareil. où est la critique négative ? Faut arrêter un peu. Dès qu'on parle de Versailles ou du coin avec des termes comme "aristocratie", faut toujours qu'il y en ai un qui pense que c'est pour critiquer. Calmos mon gars ! "Le Chesnay", de la manière dont il le décrit ça n'est pas un mal, et je ne crois pas qu'il le faisait de manière "sous-entendus dénonciateurs" Faut pas penser qu'il y ait toujours des sous-entendus dès qu'on parle de Versailles. 33 |
| troupe9dijon Membre
Nous a rejoints le : 24 Juin 2007 Messages : 33 Réside à : Beaune |
Je ne veux pas défendre Versailles dans tous les cas, car je n'y suis pas du tout attaché, le Compiègnois 
Je n'ai rien contre les familles nombreuses car j'en fait partie. Mais je pense que quelqu'un qui ne connaît pas Le Chesnay et lit son article a déjà un portrait du Chesnay assez "négatif" ( peut être que "négatif" n'est pas approprié ...mais bon). Et la facon dont je l'ai compris était plutôt dépréciative !!! Je ne l'accuse pas de l'avoir fait méchament ! Voilà mais j'ai peut être vu et pousser un peu trop loin le bouchon, l'erreur est humaine. 34 |
| Nominoe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2007 Messages : 198 Réside à : Angers / Bourges |
Ahaaa on parle du Chesnay... Etant breton expatrié à Versailles... On parle beaucoup de cette ville un peu "spéciale", c'est vrai, mais il n'y a pas de candidat FN à la mairie et les passants sont comme tout le monde.
On parle des messes en latin ( j'y vais parfois ) mais il y a aussi St Symphorien, Ste Geneviève, Ste Bernadette, mais surtoût St Louis et Notre Dame, St Antoine du Chesnay ( paroisse éminemment Vatican II ... Avec de l'excès, comme pour certains tradis ) et bien d'autre. Si microcosme il y a, il est important mais relativement réduit du point de vue du nombre du nombre de personnes ( j'y suis, je peut en parler... Tout le monde se connaît ! ). Quand à Le Chesnay, du point de vue des troupes de Versailles, ce sont des amis, des frêres scouts comme la *** et la *** qui sont des glandus ( avec toute mon amitié Christophe si tu m'entends ). On n'a pas relevé de "fachisme rampant" comme certains. Et moi avec mes rangeos ... Un certain nombre de pères sont militaires, et en fonction de la localisation dans Versailles ( la zone à 5km à la ronde ), on en compte plus ou moins. Et puis si certains sont contre, tant que Le Chesnay se tient au carré, ils ne peuvent rien dire. Je les tient en haute estime ( même si certaines positions sont à revoir...) Bien à toi Loupc 35 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
36 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Excellent ! 37 |
| Nominoe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2007 Messages : 198 Réside à : Angers / Bourges |
Il y en a ( mais moins qu'à Neuilly et dans le 16° ) et ils chantent plus grave... 38 |
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Ecussons
Posté le: 29-10-2007 à 15:51
