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Qu'est ce que honneur ?
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aurochs
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Nous a rejoints le : 18 Nov 2003
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Mais alors que penser, par exemple, d'un baroud d'honneur? Est-ce vraiment de l'Honneur ou de l'orgueuil? mon raisonnement est celui-ci: si l'humilite n'est pas manque de courage, l'orgeuil est-il en lien avec le courage?
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Coco
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comment l'orgueil peut-il être en lien avec le corage? Pour moi, ce n'est pas compatible. Car le courage commence par celui d'être humble et de ne pas être orgueilleux. Et oui, c'est bien plus facile de "se la rammené" quand on fait une BA que de rester discret sur ce qu'on a fait!
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Af' Le Loup
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Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
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Il y a plusieurs façons de comprendre orgueil. Au sens négatif c'est la recherche de sa gloire personnelle pour flatter son ego quitte à se compromettre avec l'hypocrisie et la bassesse: tirer orgueil d'un acte ordinaire par exemple. C'est de la vanité.

Mais l'orgueil peut aussi s'envisager dans un sens plus positif, plus noble. C'est le sens de la dignité. On peut en effet réagir avec courage et se dépasser parce qu'on est blessé dans sa fierté sans pour autant cher à s'autoglorifier. C'est le sursaut d'orgueil ou le baroud d'honneur comme le dit Aurochs. Il y a un aspect un peu sacré et gratuit dans cette dernière réaction au bout du compte inutile. Mais inutile ne veut pas dire dépourvu de sens.

Af'

[ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 03-05-2005 00:10 ]
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aurochs
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Nous a rejoints le : 18 Nov 2003
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Citation:
Le 2005-05-03 00:08, Af' Le Loup a écrit
Mais l'orgueil peut aussi s'envisager dans un sens plus positif, plus noble. C'est le sens de la dignité. On peut en effet réagir avec courage et se dépasser parce qu'on est blessé dans sa fierté sans pour autant cher à s'autoglorifier. C'est le sursaut d'orgueil ou le baroud d'honneur comme le dit Aurochs. Il y a un aspect un peu sacré et gratuit dans cette dernière réaction au bout du compte inutile. Mais inutile ne veut pas dire dépourvu de sens.


Ca c'est la definition de l'Honneur. L'orgeuil n'est jamais bon. Mais ce que tu decris n'est pas de l'orgeuil justement.

comment l'orgueil peut-il être en lien avec le corage?

tres simple! Exemple: Par glorification personnelle (donc orgeuil...), n'imagines-tu pas une personne developpant des qualites de courage, repoussant ses limites?
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Af' Le Loup
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Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
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Réside à : 92 et ... 29
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Question de sémantique Aurochs. Le dictionnaire fait aussi mention de "Sentiment de dignité, fierté légitime" dans la définition de l'orgueil.

Af'
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Coco
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Nous a rejoints le : 18 Sept 2004
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L'orgueil n'est jamais bon Af'. Je te rappelle juste en passant que c'est un pêché. Et ce que tu appelles orgueil positif, moi j'appelle ça honneur et fierté.

Aurochs, je saisit pas très bien ta réponse à ma question.
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Cerf roi des forêts...
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Nous a rejoints le : 13 Juin 2005
Messages : 29

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L’honneur

Lorsque j’assiste à une Promesse, je suis toujours ému et touché de voir un adolescent prendre un engagement si grave : « Sur mon honneur et avec la grâce de Dieu… ». Le scout engage donc son honneur et je me pose chaque fois la question : sait-il vraiment ce qu’est l’honneur ?
Nous en parlons au cours des veillées, les récits des chevaliers et des héros de guerre en font souvent mention. Mais nous, les scouts, savons-nous que nous engageons la vertu scoute par excellence ?
Vous êtes surpris, car vous auriez pensé plus importants la générosité, l’amour du prochain, la patience, le dévouement, l’obéissance, que sais-je encore, toutes ces belles qualités que nous devons déployer dans la vie de camp et dans notre vie tout court pour qu’elle soit réussie.
Et bien, non ! Car vous pouvez pratiquer de telles vertus pour des raisons qui ne font pas appel à l’honneur : le scout peut par exemple, agir pour plaire aux autres, pour avoir leur affection ou leur estime, pour la récompense et beaucoup d’autres motifs semblables comme se faire plaisir à lui-même.

Notre honneur, c’est le respect de notre dignité, l’amour droit de notre vraie excellence, et, pour le chrétien, le respect de l’image de Dieu, Dieu reflété en lui depuis son baptême. Ainsi, celui qui agit avec honneur se comportera dignement, conscient de sa grandeur de Fils de Dieu, évitant de briser l’image de son Père Céleste imprimé dans son âme.
On se déshonore lorsque précisément, on salit ce reflet divin ; c’est alors qu’on nuit à la dignité la plus sacrée. La pensée du scout est donc toute entière empreinte de cette noblesse qui inspire chacune de ses actions pour la rendre belle.
Le Père Héret, O.P., ajoute trois qualités essentielles propres à l’honneur :
- la Sincérité : « on peut se fier à sa parole, on sait qu’il n’y manquera jamais »
- le Courage : « la seule pensée d’une lâcheté lui fait monter le rouge au front »
- la Liberté : « il n’est prisonnier d’aucune tyrannie, d’aucune habitude, ni de ses compagnons, no de ses préjugés, ni de quoi que ce soit… »

Pour être scout, il faut d’abord être une âme libre qui ne cherche à plaire qu’à Dieu sans s’occuper des conséquences, qui va droit, sans peur et sans reproches.

Père Jérôme, Monastère Sainte Madeleine. Le Barroux


Voilà un texte que j'aime beaucoup, il apporte un éclairage original sur cette superbe question ! :)
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Cigogne A.
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!!!!
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Chouette
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Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
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Réside à : Douai
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Cerf a raison de nous rapprocher des textes sacrés du scoutisme où le mot honneur est repris. Par exemple, voir le magnifique article de la loi Scouts de France : le Scout met son honneur à mériter confiance.

Du temps de la période scoute des EDF, il y avait la double promesse, soit au choix selon les convictions :

Je promets sur mon Honneur, ou bien au choix
Je promets sur mon Honneur et devant Dieu, puis ... de faire tous mes efforts pour ... et suivaient les 3 points de la Promesse.

Vu ainsi, dans le cadre de la Loi et de la Promesse, l'HONNEUR n'est presque plus une notion abstraite. >Les choses se concrétisent.
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  Je suis Ancien EDF +  ENF  Profil de Chouette  Voir le site web de Chouette  Message privé      Répondre en citant
Coco
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Nous a rejoints le : 18 Sept 2004
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ce qui est pas mal. Car, je ne suis pas toute à fait certaine que lorqu'un cul de pat' de 12ans pronnonce sa promesse comprenne absolument tout les termes qu'il emploit et qui sont dans le cremonial. Attention, je ne dis pas u'il ne sais pas à quoi il s'engage. Je pense que pour la plus part, honneur, franchise, dévoument, pureté... sont des choses dont il comprenne l'essenciel, mais qui leur échappe un peu... ce qui est tout à fait normal.
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Montoire
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C'est à cela que sert l'aspirance aussi : le (la) jeune a-t-il(elle) compris le sens de l'engagement qu'il prend ? au moins des mots ?
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
Coco
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Nous a rejoints le : 18 Sept 2004
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Réside à : Tassin (Lyon)
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A mon avis, il comprend plus l'engagement que les mots en eux-même.
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  Je suis FSE  Profil de Coco  Voir le site web de Coco  Message privé      Répondre en citant
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