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| Auteur | Qu'est ce que honneur ? |
| Casimirov Joyeux membre
Nous a rejoints le : 19 Déc 2004 Messages : 225 Réside à : Tassin |
sinon .......  35      |
| Lys Ardent Joyeux membre
Nous a rejoints le : 08 Janv 2005 Messages : 252 Réside à : France |
Citation: Pas du tout!!! Sinon il y a beucoup de personne dénudées de sens moral. 36  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
dénudées => dénuées
vous lisez des livres de temps en temps ? 37 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Sur l'honneur, j'ai du écrire un texte deçut en me plaçant en 1789, et en faisant comme si je rédigeais un article d'encyclopédie. Le voici:
L'honneur est au même titre que la liberté, l'un des première état que l'Homme acquiert par nature. C'est l'un des plus precieux biens qu'il possède et qu'il ne doit céder à aucun prix. L'honneur peut-être assimilé à l'âme car sans celui-ci, l'homme n'est plus ce qu'il est et en est réduit à la qualité d'animal. Aucun homme ne peux revendiquer le droit de propriété de l'honneur d'un autre. Il permet à l'homme de s'accomplir et de devenir ce qu'il est, de vivre sa qualité d'être doué d'intelligence. Même lorsqu'un homme est dépourvu de tout, même de sa liberté, il le conserve. L'honneur est à l'homme ce que l'eau est à la vie. Mais l'honneur ne peut être réelemnt définit car il est unique pour chacun et perçu de manière différentes.  38 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
vu sur le Groupe Henri de la Rochejacquelin : site mythique !
La promesse Le chef ouvre le dialogue par une interrogation : " Que désires-tu ? ". Le garçon répond par une affirmation de volonté : il veut devenir scout. Il sait bien que l'on ne ne le devient que par une promesse. On n'adhère pas au scoutisme, on ne signe pas de formulaire. La parole donnée suffit et c'est une promesse. Dès cet instant, on fait partie de la fraternité scoute ; et cet engagement est appelé à durer, " s'il plaît à Dieu toujours ". " Sur mon honneur... " : c'est par ces mots que commence le texte de la promesse, par eux que commence toute vie scoute. Mais qu'est-ce donc que l'honneur ? On peut dire que c'est le mirroir dans lequel, en nous regardant, nous voyons à la fois deux images : le portrait de ce que nous sommes, et la silhouette de ce que nous voudrions être. La différence entre les deux mesure l'effort à accomplir. L'honneur c'est la volonté que les deux images se superposent afin de mériter l'estime de soi-même. Mais parfois pour les adultes, le fameux " point d'honneur " n'est autre qu'une forme de l'orgueil. Elle est même allé jusqu'au meurtre, car le duel n'est pas autre chose. Pour d'autres, l'honneur est lié à l'estime d'autrui et aux égards par lesquels ils la manifestent. Le sens de l'honneur peut être renforcé par l'appartenance à un groupe. On fera pour l'honneur de ce groupe des efforts que l'on se refuseraient pour soi-même. Il est louable de garder courage pour l'honneur du scoutisme, et de se surpasser pour l'honneur de sa patrouille, à condition que cette fierté ne devienne pas orgueil. Ce dernier conduirait au sentiment de supériorité, à la conviction d'appartenir à une élite. Pour résumer, il faut se rappeler que pour le scout, pour le chrétien, " le seul véritable honneur, c'est l'honneur de Dieu " ( Michel Menu ). La promesse, parce qu'elle engage, donne une dignité nouvelle à celui qui la prononce. Elle l'élève au-dessus de la médiocrité de ceux qui s'en tiennent à l'obligation, de la lâcheté de ceux qui répugnent à l'effort et de l'avarice de ceux qui lésinent toujours. Le jeune scout prend vis à vis de soi-même l'engagement de faire sienne une loi qui lui apprend simultanément à vivre et à aimer. Cette loi, l'éclaireur se promet de la pratiquer indépendamment de toute surveillance et de tout contrôle, récompensé qu'il est par cette joie d'origine intime que donne la conscience d'avoir bien agi, même si l'entourage l'ignore. Joie si puissante chez les jeunes, si négligée par l'éducation actuelle et qui donne à la promesse sa plus solide base psychologique. 39 |
| Lys Ardent Joyeux membre
Nous a rejoints le : 08 Janv 2005 Messages : 252 Réside à : France |
Citation: Exuse moi pour cette énorme faute!! mais oui je lis des livres 40 |
| Casimirov Joyeux membre
Nous a rejoints le : 19 Déc 2004 Messages : 225 Réside à : Tassin |
........tu parles !!  41 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
...ourson, si tu reviens sur le forum pour polluer, tu ferais mieux d'aller voir ailleurs! 42 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
je pense que l'honneur est une valeur fondamentale du scoutisme faisant partis de la loi scoute
mais aussi dans la vie de tout les jours car ne pas avoir d'honneur peut engendrer quelque probleme dans la vie actuelle 43 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
 44 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: Sans doute mais je ne pense pas que l'honneur puisse être réduit à sa dimension utilitaire. Af' 45 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Qu'est-ce que tu entend pas dimension utilitaire?
Je suis pas surqu'il pensait à une dimmension purement utilitaire en disant ça. 46 |
| Casimirov Joyeux membre
Nous a rejoints le : 19 Déc 2004 Messages : 225 Réside à : Tassin |
un poète allemand nommé Friedrich von Schiller a dit: "Avant la vie, il y a l'honneur."
Que pensez vous de cette phrase ???? 47 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: Je veux dire qu'il semble présenter l'honneur comme un remède aux problèmes du monde. Ce n'est pas complètement faux, mais est-ce cela qui caractérise l'honneur? L'honneur ne nous pousse-t-il pas quelquefois à créer des problèmes plutôt qu'à les résoudre? Af' [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 29-04-2005 20:56 ] 48 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Dans ce cas ca n'est plus de l'honneur mais de l'orgueuil...
Cependant je suis d'accord avec toi, il ne faut pas voir dans l'honneur le seul remede aux problemes d'aujourd'hui. Le premier remede est l'Amour... 49 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
De l'orgueil je n'en suis pas sûr, enfin pas dans tous les cas. Je pense qu'il est parfois nécessaire de "créer des problèmes" pour réveiller les consciences endormies. Créer des problèmes n'est pas un but en soi mais parfois un passage nécessaire pour que justice soit faite. Je pense que l'honneur est étroitement lié au sentiment de justice. Sans justice l'honneur peut effectivement relever de l'orgueil.
Af' [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 30-04-2005 18:56 ] 50 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Je pense que pour que quelqu'un soit équilibrer, l'honneur et l'Amour vont de paire.
Mais ce sont pas les seul remède pour les problème du monde actuel. Metter vous le fait de pardonner dans le même sac que l'Amour? Et l'humilité? Si certaine personne avait plus d'humilité, certaines choses irait déjà mieux... 51 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Le sens de l'honneur en effet n'est pas incompatible avec l'amour, la non-violence ou l'humilité. Surtout pour les chrétiens. L'humilité quelque part est aussi une attitude honorable car elle nous fait grandir moralement. La grandeur est pour moi une autre caractéristique de l'honneur. Il ne faut évidemment pas confondre humilité avec manque de courage. Si on se fait humble ce n'est pas pour éviter les ennuis en acceptant la domination ennemie, c'est parce qu'on reconnaît sincèrement ses limites. C'est une question d'honnêteté, de vérité.
Af' [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 01-05-2005 12:16 ] 52 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
  53 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Mais alors que penser, par exemple, d'un baroud d'honneur? Est-ce vraiment de l'Honneur ou de l'orgueuil? mon raisonnement est celui-ci: si l'humilite n'est pas manque de courage, l'orgeuil est-il en lien avec le courage? 54 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
comment l'orgueil peut-il être en lien avec le corage? Pour moi, ce n'est pas compatible. Car le courage commence par celui d'être humble et de ne pas être orgueilleux. Et oui, c'est bien plus facile de "se la rammené" quand on fait une BA que de rester discret sur ce qu'on a fait! 55 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Il y a plusieurs façons de comprendre orgueil. Au sens négatif c'est la recherche de sa gloire personnelle pour flatter son ego quitte à se compromettre avec l'hypocrisie et la bassesse: tirer orgueil d'un acte ordinaire par exemple. C'est de la vanité.
Mais l'orgueil peut aussi s'envisager dans un sens plus positif, plus noble. C'est le sens de la dignité. On peut en effet réagir avec courage et se dépasser parce qu'on est blessé dans sa fierté sans pour autant cher à s'autoglorifier. C'est le sursaut d'orgueil ou le baroud d'honneur comme le dit Aurochs. Il y a un aspect un peu sacré et gratuit dans cette dernière réaction au bout du compte inutile. Mais inutile ne veut pas dire dépourvu de sens. Af' [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 03-05-2005 00:10 ] 56 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Ca c'est la definition de l'Honneur. L'orgeuil n'est jamais bon. Mais ce que tu decris n'est pas de l'orgeuil justement. comment l'orgueil peut-il être en lien avec le corage? tres simple! Exemple: Par glorification personnelle (donc orgeuil...), n'imagines-tu pas une personne developpant des qualites de courage, repoussant ses limites? 57 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Question de sémantique Aurochs. Le dictionnaire fait aussi mention de "Sentiment de dignité, fierté légitime" dans la définition de l'orgueil.
Af' 58 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
L'orgueil n'est jamais bon Af'. Je te rappelle juste en passant que c'est un pêché. Et ce que tu appelles orgueil positif, moi j'appelle ça honneur et fierté.
Aurochs, je saisit pas très bien ta réponse à ma question. 59 |
| Cerf roi des forêts... Membre
Nous a rejoints le : 13 Juin 2005 Messages : 29 Réside à : Paris |
L’honneur
Lorsque j’assiste à une Promesse, je suis toujours ému et touché de voir un adolescent prendre un engagement si grave : « Sur mon honneur et avec la grâce de Dieu… ». Le scout engage donc son honneur et je me pose chaque fois la question : sait-il vraiment ce qu’est l’honneur ? Nous en parlons au cours des veillées, les récits des chevaliers et des héros de guerre en font souvent mention. Mais nous, les scouts, savons-nous que nous engageons la vertu scoute par excellence ? Vous êtes surpris, car vous auriez pensé plus importants la générosité, l’amour du prochain, la patience, le dévouement, l’obéissance, que sais-je encore, toutes ces belles qualités que nous devons déployer dans la vie de camp et dans notre vie tout court pour qu’elle soit réussie. Et bien, non ! Car vous pouvez pratiquer de telles vertus pour des raisons qui ne font pas appel à l’honneur : le scout peut par exemple, agir pour plaire aux autres, pour avoir leur affection ou leur estime, pour la récompense et beaucoup d’autres motifs semblables comme se faire plaisir à lui-même. Notre honneur, c’est le respect de notre dignité, l’amour droit de notre vraie excellence, et, pour le chrétien, le respect de l’image de Dieu, Dieu reflété en lui depuis son baptême. Ainsi, celui qui agit avec honneur se comportera dignement, conscient de sa grandeur de Fils de Dieu, évitant de briser l’image de son Père Céleste imprimé dans son âme. On se déshonore lorsque précisément, on salit ce reflet divin ; c’est alors qu’on nuit à la dignité la plus sacrée. La pensée du scout est donc toute entière empreinte de cette noblesse qui inspire chacune de ses actions pour la rendre belle. Le Père Héret, O.P., ajoute trois qualités essentielles propres à l’honneur : - la Sincérité : « on peut se fier à sa parole, on sait qu’il n’y manquera jamais » - le Courage : « la seule pensée d’une lâcheté lui fait monter le rouge au front » - la Liberté : « il n’est prisonnier d’aucune tyrannie, d’aucune habitude, ni de ses compagnons, no de ses préjugés, ni de quoi que ce soit… » Pour être scout, il faut d’abord être une âme libre qui ne cherche à plaire qu’à Dieu sans s’occuper des conséquences, qui va droit, sans peur et sans reproches. Père Jérôme, Monastère Sainte Madeleine. Le Barroux Voilà un texte que j'aime beaucoup, il apporte un éclairage original sur cette superbe question ! :) 60 |
| Cigogne A. Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Avr 2005 Messages : 346 Réside à : le ventre de Maman |
 !!!! 61 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Cerf a raison de nous rapprocher des textes sacrés du scoutisme où le mot honneur est repris. Par exemple, voir le magnifique article de la loi Scouts de France : le Scout met son honneur à mériter confiance.
Du temps de la période scoute des EDF, il y avait la double promesse, soit au choix selon les convictions : Je promets sur mon Honneur, ou bien au choix Je promets sur mon Honneur et devant Dieu, puis ... de faire tous mes efforts pour ... et suivaient les 3 points de la Promesse. Vu ainsi, dans le cadre de la Loi et de la Promesse, l'HONNEUR n'est presque plus une notion abstraite. >Les choses se concrétisent. 62 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
ce qui est pas mal. Car, je ne suis pas toute à fait certaine que lorqu'un cul de pat' de 12ans pronnonce sa promesse comprenne absolument tout les termes qu'il emploit et qui sont dans le cremonial. Attention, je ne dis pas u'il ne sais pas à quoi il s'engage. Je pense que pour la plus part, honneur, franchise, dévoument, pureté... sont des choses dont il comprenne l'essenciel, mais qui leur échappe un peu... ce qui est tout à fait normal. 63 |
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Ecussons
Posté le: 10-04-2005 à 19:36
