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Auteur
Qu'est-ce qu'une religion ? (/spiritualité / humanisme)
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Dingo
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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«:onsenfout:» « voilà »

fais sauter les guillemets anglais et enregistre toi celà dans un dossier smiley tu l'auras en réserve Mort de Rire
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Boxer, tel que tu le dis ici, j'ai un peu le sentiment que tu ne pense pas autre chose que ce que dit le concile Vatican II (gasp ! L'Eglise ne serait donc pas aussi vilaine et horrible que ça ?)

Citation:
Nostra Aetate 2
Déclaration du Concile Vatican II

[...]
De même aussi, les autres religions qu'on trouve de par le monde s'efforcent d'aller au-devant, de façons diverses, de l'inquiétude du coeur humain en proposant des voies, c'est-à-dire des doctrines, des règles de vie et des rites sacrés.

L'Eglise catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d'agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu'elles diffèrent en beaucoup de points de ce qu'elle-même tient et propose, cependant apportent souvent un rayon de la Vérité qui illumine tous les hommes

et ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique (CEC)
Texte:
CEC 39 à 42
En défendant la capacité de la raison humaine de connaître Dieu, l’Église exprime sa confiance en la possibilité de parler de Dieu à tous les hommes et avec tous les hommes. Cette conviction est le point de départ de son dialogue avec les autres religions, avec la philosophie et les sciences, et aussi avec les incroyants et les athées.

40 Puisque notre connaissance de Dieu est limitée, notre langage sur Dieu l’est également. Nous ne pouvons nommer Dieu qu’à partir des créatures, et selon notre mode humain limité de connaître et de penser.

41 Les créatures portent toutes une certaine ressemblance de Dieu, tout spécialement l’homme créé à l’image et à la ressemblance de Dieu. Les multiples perfections des créatures (leur vérité, leur bonté, leur beauté) reflètent donc la perfection infinie de Dieu. Dès lors, nous pouvons nommer Dieu à partir des perfections de ses créatures, " car la grandeur et la beauté des créatures font, par analogie, contempler leur Auteur " (Sg 13, 5).

42 Dieu transcende toute créature. Il faut donc sans cesse purifier notre langage de ce qu’il a de limité, d’imagé, d’imparfait pour ne pas confondre le Dieu " ineffable, incompréhensible, invisible, insaisissable " (Liturgie de S. Jean Chrysostome, Anaphore) avec nos représentations humaines. Nos paroles humaines restent toujours en deçà du mystère de Dieu.

CEC 842-843

Le lien de l’Église avec les religions non-chrétiennes est d’abord celui de l’origine et de la fin communes du genre humain :

En effet, tous les peuples forment une seule communauté ; ils ont une seule origine, puisque Dieu a fait habiter toute la race humaine sur la face de la terre ; ils ont aussi une seule fin dernière, Dieu, dont la providence, les témoignages de bonté et les desseins de salut s’étendent à tous, jusqu’à ce que les élus soient réunis dans la cité sainte (NA 1).

843 L’Église reconnaît dans les autres religions la recherche, " encore dans les ombres et sous des images ", du Dieu inconnu mais proche puisque c’est Lui qui donne à tous vie, souffle et toutes choses et puisqu’il veut que tous les hommes soient sauvés. Ainsi, l’Église considère tout ce qui peut se trouver de bon et de vrai dans les religions " comme une préparation évangélique et comme un don de Celui qui illumine tout homme pour que, finalement, il ait la vie " (LG 16 ; cf. NA 2 ; EN 53).



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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 47 points
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Grâces en soient rendues à mes catéchistes, je ne serais donc rien d'autre qu'un catholique normal, alors ?

Extra !
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Dingo
Membre banni
 
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Mort de Rire

Zèbre
merci de ce que tu affiche,
- celà me rassures, sur les propos de BP en 1909,
et que j'évoquais dans
"Qu'attend on de nos jours du scoutisme",
c'était vraiment un précurseur. Bravo
100
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Bessou
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 26 points
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002
Messages : 996

Réside à : Grand Ouest
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Tout ce qui monte converge.

C'est tellement évident que cela ne mérite sans doute aucune justification. hé hé !

Mais avant même une justification, je souhaiterai beaucoup avoir une explication. Qu'est ce que cela veut dire?

Car enfin, est-ce parce que l'on peut considèrer tout ce qui peut se trouver de bon et de vrai dans les religions " comme une préparation évangélique et comme un don de Celui qui illumine tout homme pour que, finalement, il ait la vie " qu'il faut penser que ces dites religions convergent.

Certes il y a des points communs, notamment la réponse à une attente de l'homme. Mais la religion n'est pas seulement une réponse permettant de répondre aux inquiétudes de l'homme, la religion est aussi la réponse de l'homme aux attentes de Dieu. Or force est de constater la divergence dans les réponses. Cela est logique, puisqu'il y a divergence sur la nature de Dieu.

Si la religion est un dialogue avec Dieu, il paraît assez logique qu'il y ait des réponses et des attentes des deux côtés.


Boxer, je ne suis pas d'accord avec ta définition. En effet, un mythe est aussi un système de croyances permettant d'accorder un sens, une intelligibilité à l'Homme et à l'univers.
Je réserve le terme de religion à une croyance qui permet une relation collective à Dieu. Donner un sens n'est pas son premier rôle mais une conséquence.

On peut en discuter... Gué-guerre ! ça tombe bien c'est le sujet du fuseau. taré
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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religion <= re-ligere = relier

La religion, quelle qu'elle soit, n'est donc pas une réponse (ça c'est ce que sont les mythes) mais bien un lien, comme le signale Bessou.
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Boxer
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Mais, cher Bessou… il ne faut pas tronquer les définitions sur la religion, sinon, on dit autre chose !

Et puis, pourquoi parler de "relation collective à Dieu" , pourquoi pas individuelle ? Et parler des "attentes de Dieu", ben, c'est fort, parce que c'est faire preuve d'une supra-connaissance qui m'échappe, parce que, à part m'améliorer, je ne vois pas ce que D-ieu peut attendre de moi; si tu veux, je crois en D-ieu, mais j'ai parfois des doute sur l'inverse…

Ce qui monte converge : la phrase de Teilhard était fort novatrice en son temps (il est mort le jour de Pâques 1955) et évoquait la spiritualité trans-religions, là où le mystique reconnaît le mystique d'une autre religion : ils parlent la même langue.

J'ai été très frappé de voir un jour un reportage sur des moines bouddhistes rencontrant des chartreux : ils ne parlaient pas la même langue, n'avaient pas du tout les mêmes référents spirituels… et on voyait dans leurs regards échangés une familiarité, une connivence ahurissantes… et incompréhensibles pour le commun des mortels (dont moi).

voici une de mes convictions (espérant être compris) : le culte est moins que la religion, la religion est moins que la spiritualité, la spiritualité est moins que la mystique… qui court-circuite et unifie l'ensemble, en le dépassant sans l'abolir, dans un amour-agapè que l'on découvre par exemple dans le regard inoubliable de Charles de Foucauld. Là, les mots me manquent, alors je m'arrête.
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Dingo
Membre banni
 
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Boxer

j'essaie de comprendre en quoi tu expliques ce qu'est une religion,

je ne suis en la matière qu'un béotien.

Tu parles de ressenti - des regard échangés lors d'un reportage (je suppose télévisuel), donc un peu faussé de par la qualité technique du preneur d'image.

Tu parles de hiérarchie, entre culte, religion, spiritualité et mysticisme.

Or pour moi, un culte = une religion = une spiritualité = un mysticisme.

J'ai eu la chance de connaitre une grande mystique, grâce à elle; j'ai, je pense, frôlé du bout des doigts ce que pouvait être la foi et l'échange concret que donne l'Amour à son créateur, et l'Amour que son créateur provoquait en elle. Mais en rien ce qu'était une religion.

Donc je ne sais toujours pas ce qui différencie une religion d'un croyance.

Pas plus que par les définitions de Zèbre, ni celles de Bessou, ni les tiennes.


Comme dirait l'ami Isatis camarades, à vos copies pour me donner plus d'information ou bien des données plus clair pour le commun des mortel que je suis. Mort de Rire
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Ah ben si, quand même, Dingo.
Que les définitions ici données de la religion ne te donnent pas pleine satisfaction, je le conçois, mais pour ce qui est de faire une différence entre croyance et religion, il y en a une de base, et elle ressort de l'étude étymologique du mot (comme quoi les mots veulent dire ce qu'ils veulent dire)

La religion (religere) implique un lien, donc deux extrémités à ce lien (ou autrement dit un lien entre deux choses), et donc un dialogue

La croyance (credens) implique le simple fait de croire en quelque chose, c'est unilatéral. Je peux croire en beaucoup de chose (en l'homme, en l'espoir, en toi), sans que la réciproque ne soit vraie, et surtout sans même qu'il y ait l'idée de lien entre toi et l'objet de ta croyance (hormis ceux que tu t'imposeras toi-même).

Dans la religion, Dieu communique avec les hommes ! Pas dans la croyance !
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Dingo
Membre banni
 
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

Donc si je te suits bien, là où il y a religion il y a OBLIGATOIREMENT un Dieu.

taré

Alors il y a plusieurs Dieu???? je rougis

Ou bien c'est le même Dieu - mais les autres ne savent pas que c'est le vôtre???

sifflote

Si c'est le même Dieu pourquoi vous voulez à toute force les convertir ???:-o

j'aime bien savoir les choses précisément.

vous pouvez répondre avec mot simple????
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Boxer
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Le reportage sur les moines bouddhistes et chartreux était tout à fait parlant et sans ambiguïté.

pour une fois, je suis pleinement d'accord avec Zèbre.

Il est évident (pour moi) qu'il n'y a et ne peut y avoir qu'un seul D-ieu, seule notre approche ou l'idée que nous nous en faisons diffère de celle du voisin.

Quand une religion implique encore des sacrifices d'animaux, ou une conception du prochain peu évoluée (mariages forcés par exemple) je vois l'intérêt de tenter de convertir ses adeptes. Si elle est aussi évoluée que la mienne (D-ieu unique et personnel, règle de l'amour et de la solidarité humaine, décalogue ou équivalent, primauté du spirituel sur le matériel…) je préfère le dialogue à la tentative de conversion. Certes, tout cela est très subjectif, je vous l'accorde volontiers.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Oui, je dirai en effet que le concept de Dieu est unique, et lié au seul vrai Dieu, que tous les hommes perçoivent de façon plus ou moins obscure.
Ensuite, certains divisent ce Dieu en plusieurs dieux, ou le perçoivent comme une entité spirituelle parfois fort éloignée de ce qu'elle est réellement.
Mawu tient plus du démon que du Dieu. Les dieux mayas aussi !

Demande aux mayas pourquoi l'annonce de la Bonne Nouvelle était vraiment une sacrée bonne nouvelle !
Il faut proposer aux gens qui sont dans l'erreur la conversion parce que nous voulons partager notre bonheur. C'est une des définitions du bonheur, et de l'amour également, que ce sont des biens spirituels, et qu'à ce titre, ils grandissent quand on les partage, au contraire des biens matériels.
Nous ne pouvons pas demeurer égoïstement dans notre bonheur, et notre joie de croire, sans aller porter aussi ce bonheur et cette joie à nos frères humains.
Ne pas le faire serait nous couper de la joie que nous avons à croire. Ce serait aussi accepter de laisser nos frères humains dans le malheur, ce qui est insuportable (je ne suis pas sûr que les fillettes excisées ou les femmes afghanes seraient très malheureuse qu'on leur propose une autre vision de Dieu !).

Voilà pourquoi nous sommes obligés de proposer la conversion à tous les hommes. Après, si un homme est juste dans une autre religion, et qu'une fausse ou une mauvaise annonce du Christ risquerait de le rendre moins juste qu'il n'est déjà, mieux vaut pour lui demeurer dans sa religion actuelle.
Mais mieux vaut encore plus lui annoncer le véritable Christ, et s'il est juste, cet homme reconnaîtra le Dieu qu'il adore déjà, mieux connu et mieux révélé à lui.





[ Ce Message a été édité par: Zebre le 31-12-2008 à 12:44 ]
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Tiens, dans le panthéon des dieux approximatifs, j'ai oublié celui issu du Sirius Zagotique Grand sourire Grand sourire Warf !
Mais ces fidèles là sont les seuls qu'il ne faut pas convertir belebleb
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Citation:
Le 2008-12-31 08:56:00, Boxer a écrit :


pour une fois, je suis pleinement d'accord avec Zèbre....

....Il est évident (pour moi) qu'il n'y a et ne peut y avoir qu'un seul D-ieu, seule notre approche ou l'idée que nous nous en faisons diffère de celle du voisin.


Mort de rire !
Si avec mes stupides questionnement
je suis arrivé en cette fin d'année à provoquer cette concorde,
je suis béat de bonheur!!! Mort de Rire
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