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| Auteur | Qu'est-ce qu'être français aujourd'hui ? |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Qu'est-ce qu'être français ? Je ne pense pas que la question de "qu'est ce que être" désigne une formalité juridique, je ne pense pas que la question s'intéresse à la définition administrative du français. Mayeul parle, citant Renan, d'une volonté de vivre ensemble, je parlais d'amour et de culture partagée, Izard dit : aimer, respecter, servir (j'aime bien cette notion de service). Et si c'était aussi une conscience collective ?  25       |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Et oui, les franc-maçons sont partout, même à notre insu, même si on n'a aucune idée de ce qu'ils sont. D'ailleurs moi-même j'en suis un sans le savoir...ça doit être vrai puisque c'est Rhino qui l'avait dit... 
On devrait peut-être attribué un point godwin dès que quelqu'un parle de franc-mac sur ce forum, ça marcherait du tonnerre... 
Ou comment décrédibiliser d'emblée un débat...  26 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Zebre c'est une conscience collective pour nous scouts ou anciens mais pour une majorité des jeunes de maintenant sans aucuns repères,aucune éducation,et donc aucun respect, permet moi d'émettre quelques doutes!!
je crois que nous tous ici dans cette fraternité avons la chance d'être ce que nous sommes avec nos divergences certes mais avec des bases acquises grâce à nos parents et au scoutisme. 27 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
allons, allons izard 63, je connais pas mal de jeunes filles et jeunes gens d'une trentaine d'années et même de grands adolescent d'une vingtaine d'années qui n'ont jamais été scout, qui ne sont pas de milieux particulièrement favorisé, même au contraire et qui ont une conscience aigüe, de leur appartenance à cette communauté dont nous nous disons "amoureux". Et d'autres qui se sentent plus européens que français, et d'autres encore qui se disent citoyens du monde avec une vrai conviction. Lesquels ont le plus raison ???
Tous sont attachés en fait aux même valeurs que notre République la liberté, l'égalité, la fraternité. 28 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
C'est une plaisanterie j'espère! Comme si les "jeunes de maintenant" n'avaient pas de repères, en dépit de leur manque d'éducation (que tu dis). Ils sont surement formalisés de manière différente, mais ils ont des codes de comportement qui sont eux aussi valables. En tous cas, je ne crois pas être le seul a avoir rencontré des types de bonne famille, bien élevés à l'ancienne, scouts, patriotes, qui se comportent comme des voyous. Alors pas de généralités, le bonheur d'être francais n'appartient pas qu'aux lecteurs de ce Forum, il est aussi chez ceux que tu juges mal élevés. 29 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
L'intercalement de posts arrive fréquemment.
Mais tant que les personnes respectent la liberté, l'égalité, et la fraternité, qui sont des valeurs de la république, tout va bien. Il y a un point auquel je tiens, c'est dans le domaine public, la laÏcité, qui est un mode de vie ensemble en ne gardant la religion que dans la sphére privée. (aller dans une église, un temple, une mosquée correspond à sa sphére privée commune aux autres qui ont la m^me croyance) 30 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Je ne parle pas du tout des catégories de personnes que vous citez mais d'une ou plusieurs autres qui ne respectent rien et qui sont dans le flou total Bien sur qu'il n'y a pas que les personnes de ce forum qui sont attachés a des valeurs fort heureusement!! Pour répondre a Laricio je suis entièrement d'accord avec toi j'en ai également connu de totalement "tordus"!!.... 31 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Selon moi (et quelques autres aussi heureusement), être français, c'est être de France. De toutes les Frances ! Pas simplement celle qui nous arrange, nous devons tout assumer. C'est notre charge et aussi, osons le dire, notre honneur. Nous sommes les héritiers de la bataille de Tolbiac et de celle de Vouillé. Nous avions le cœur léger à Bouvines. Nous avons craint le pire à Poitiers. Nous poussions fort sur le pont de Cocherel, avec les Bretons de Du Guesclin. Et que dire de nous devant Orléans, avec Jeanne La Pucelle ? Nous sommes de toutes les victoires et de toutes les défaites de notre France. Combien de larmes avons-nous versé à la mort du preux Bayard ? Nous avons trinqué sans retenue à la santé du jeune duc d’Enghien après la victoire de Rocroi. Nous avons pleuré avec la Palatine, sur les excès commis dans le Palatinat. Nous n’oublions pas que nous sommes aussi de la Saint-Barthélemy. Nous sommes de tout le Royaume de France. Nous n’effaçons pas de nos mémoires les sinistres cales des bateaux qui transportaient le « bois d’ébène ». Nous avons tous été transpercés par les baïonnettes prussiennes au cri de "A moi, Auvergne !"... lancé par le chevalier d'Assas à la bataille de Klosterkamp, et nous le pleurons encore... Nous ne nous sommes pas dérobés à l’appel de « la Patrie en danger » et nous avons embrassé les vieux soldats qui ont refusé de brûler leurs vieux drapeaux.Nous ne rougissons pas de Valmy ou de Fleurus. Nous ne renions pas la prise de la Smala d’Abd el-Kader. Nous levons nos verres à la santé du capitaine Marchand. Nous sommes de Fachoda. Nous ne baissons pas les yeux à l’évocation de nos conduites héroïques ou misérables. Nous n’avons jamais rêvé à un « homme nouveau » engendré par la République des vertus ! Nous sommes de Monte-Cassino avec les Tabors, des Aurès aussi. Un peu de nous a croupi dans les rizières et nous sommes aussi de Dien-Bien-Phu. Nous aimons notre pays, nous l’aimons de tout notre cœur et nous acceptons tout son héritage. Nous préférons, comme tout un chacun, certaines heures de son histoire plus que d’autres. Nous chérissons des héros qui ne sont pas nécessairement partagés par tous. Mais tous sont gens de France ! Et nous ne méprisons pas pour autant ceux qui sont honorés par d’autres... Il faut s’aimer pour aimer autrui. 32 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ben là, Loup râleur toi tu m'épatasses, capable même de m'émouvoir à la citation de fachoda où mon grand père était au coté de Marchand.
Pas mal ta déclinaison de la France, très bien même, tu as seulement oublié que nous sommes aussi des fusillés pour l'exemple, ou des harkis parqués en 62 dans le sud de la france., mais je suis sur que ce n'est qu'un oubli involontaire de ta part. Car pour s'aimer, il faut se re-connaitre. 33 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
  34 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Excellent_!!
J'ajouterai que nous sommes aussi des colonnes infernales de Vendée,_de la retraite de Russie,des tranchées de 14,du drame de l'Indochine et en particulier des combats de la RC4 où tant d'étrangers sont tombés pour la France,_de la guerre d'Algérie,_"cette terre si passionnément aimée",_pour citer Denoix de Saint Marc_! Nous sommes de tout ça_;_des victoires comme des défaites,_des heures de gloire comme des heures les plus sombres ; c'est ce qui fait notre force et la grandeur de notre pays_! Souvenons-nous en et nous pourrons aller de l'avant, construire notre avenir et celui de notre beau pays. 35 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
@Loup räleur,
Et nous sommes aussi de toutes les Frances…du Royaume de France, de ces manants du roy, dont parlais La Varende. 36 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Bien vu  37 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Pour reprendre un point du discours de Renan mentionné par Mayeul :
Une nation est donc une grande solidarité, constituée par le sentiment des sacrifices qu’on a faits et de ceux qu’on est disposé à faire encore. 38 |
| sergio Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2010 Messages : 58 |
Citation: non le fait d'avoir une carte d'identité ne veut pas dire que tu est français. il y a quatre ans j'ai du refaire ma carte d'identité et on m'a annoncé que je devais prouver que j'étais français en produisant un certificat de nationalité française. je suis donc aller chercher ce précieux papier au tribunal d'instance où on m'a annoncé que je n'étais pas français. comment ? ah non monsieur, il vous faire une demande de nationalité française. On devient pas français comme cela. j'avoue j'ai un peu pris cela à la rigolade au départ,expliquant que je payais mes impôts, j'avais ma carte d'électeur,j'avais servis dans la marine... Jusqu'à qu'il me réponde agacé "oui, oui vous nous dites toujours cela.." Tout d'un coup je devenais "pas français" pour la première fois de ma vie, et donc déjà catalogué déjà comme un menteur par mon interlocuteur. Après toutes les tracasseries administratives habituelles j'ai donc obtenu officiellement ma nationalité française. et en cherchant le fameux papier j'ai eu le soin de lui offrir une photocopie de ma médaille defnat où au mentions "missions d'assistance extérieur" et "bâtiments de combats", j'avais ajouté la mention "mission intérieur de réhabilitation de sa nationalité".dommage qu'il est pris cela pour une pointe d'humour... Citation: enfin la quille !!! Puis plus tard ils se disaient (si il ya avait eu vraiment un service réalisé comme moi) que c'était un moment de partage important, un brassage avec des origines différentes (social,régionales, étrangères), un moment ou certains apprenaient les règles. Attention je parle ici des règles de vie en communauté. je ne parle pas du "marcher au pas"... et que donc ce ne serait pas un mal si cela redevenait obligatoire. bien sur je parle d'un service tel que je l'ai vécu moi-même. bon, le côté patriotique militaire de certains post est je trouve un peu exagéré. j'ai encore cette année amené mes enfants au 11 novembre, et il y avait aussi des anciens combattants canadiens et anglais, et sans trop m'avancer je dirais qu'ils partagent plus des valeurs de libertés. Pour moi être français c'est avoir des devoirs , que je réalisent tant que ceux-ci ne vont pas à l'encontre des valeurs qui sont les miennes (jamais le cas pour l'instant). 39 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La plupart des posts qui ont été écrits ici pourraient s'appliquer à toutes autres nationalités !
le patriotisme n'est pas particulièrement français, surtout à notre époque ! Il y a longtemps que les étrangers ont donné la définition du français . En particulier du français moyen, le bon français qui va honorer et complimenter l'armée française ( chanson, en revenant d'la rvue )! pour reconnaitre un français, c'est simple : obligatoirement, il porte un béret, d'ailleurs basque ! Il a une baguette de pain à la main, et il ne boit que du vin rouge en mangeant du Camembert ! Quant à la française (voir aussi grisette), elle n'est pas farouche avec les hommes ! Vous voyez que la réponse était simple, quand je pense à tout ce que vous avez écrit ! Si vous voulez faire plus scientifique, il suffit de regarder la carte géographique de la France . Vous comprendrez que depuis des siècles et même des millénaires, tous les étrangers veulent venir chez nous . Résultat, un cocktail : par définition le français est indéfinissable, voir même totalement incompréhensible . Un français, c'est finalement un brassage d'un grand nombre de gens, mais je ne connais pas les proportions, c'est un secret d'Etat . Moi, monsieur je suis plus français que vous, la preuve, mes ancêtres habitaient dans des cavernes ! 40 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Sergio, pourquoi diable est-ce que ta nationalité française a-t-elle été mise en doute ? Par qui, la préfecture ? 41 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
c'est hélas de plus en plus le cas. C'est quand les parents ou un des parents n'est pas né en France, c'est l'application "administratives et stupide" des loi Pasqua.
C'est arrivé à un ami officier d'active dont le père polonais a été naturalisé après avoir servit dans la légion. Mon ami voulait se faire faire un passe port "nouvelle formule" on lui a demandé de prouver sa nationalité de la même façon. Cela arrivera à chacun d'entre vous, lors du renouvellement de carte d'identité ou de passeport, si un de vos parents n'est pas né Français. et a été naturalisé avant votre naissance. Ou si un de vos parents bien que français et qu'il est né hors du territoire national. Il vous appartient alors de demander au tribunal de grande instance de votre résidence une attestation de nationalité. un document à conserver soigneusement. 42 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Le simple fait d'être né en France (extrait de naissance) ne suffit plus ? 43 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Non il faut être français, né en France de deux parents français nés tout deux sur le territoire national.
ou bien il faut présenter une attestation de nationalité que le tribunal de grande instance te délivre après vérification des actes de naturalisations qui sont conservés aux archives de la nationalité à Nantes. Administration dépendant de la chancellerie (ministère de la justice). Le ministre en étant le garde des sceaux. Enfin soyons clair, ça ne se passe pas ainsi dans toutes les préfectures, il suffit de tomber sur un rond de cuir voulant faire du zèle, alors il se planque derrière les lois en vigueurs voili voilou. sur ton extraits de naissance, il n'est pas indiqué la nationalité de tes parents, sur le documents de renouvellement de pièces il y a une case à remplir père né en France oui non mère née en France oui non bon tu peux toujours essayer de répondre oui aux deux, alors que tu sais que c'est non 44 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Texte: Un seul des parents né en France ça suffit pour l'attestation Dingo. J'ai renouvelé ma carte d'identité tout récemment, j'ai du donc donner le lieu de naissance de mes parents. L'un d'entre eux, mon père en l'occurrence, est né en Tunisie. Mais ma mère étant née en métropole, le service D'Etat-civil ne m'a pas embêté plus que ça en me disant que du moment où un des parents était né en France c'était bon. 45 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Texte: Source Wikipedia. A cette heure, n'espérez pas me voir me frotter à LegiFrance. 46 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
il n'empêche que l'administration peut te demander lors d'une demande d'établissement ou de renouvellement d'un document d'identité, de justifier de ta nationalité si un de tes deux parents n'est pas né français ou sur le territoire national. 47 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Tout à fait Dingo. Il faut prouver sa nationalité pour renouveler sa CNI ou des demandes de documents d'identité. Sinon, ce serait trop facile pour un étranger d'obtenir des papiers français. C'est vrai qu'en France, on obtient trop facilement la nationalité française et donc des papiers français mais il y a quand même une limite. Heureusement. 48 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
oui, comme tu dis il y a des limites, mais, apparemment pas à la bêtise administrative, parce que le cas de mon ami officier aux spahis est quand même énorme. 49 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
C'est compliqué comme question qu'est-ce qu'être français...
J'ai la nationalité française, héritée de mes parents. Je ne l'ai pas choisie, je suis née comme ça, et ne me suis donc pas vraiment posé la question. Mon père ce l'est posée, puisqu'il à du choisir à 21 ans entre la nationalité française de sa mère et la nationalité néerlandaise de son père. Et encore, il a choisi la nationalité française parce qu'il parlait très ma le néerlandais et qu'il avait construit sa vie en France. Personnellement je ne me pose pas la question de qu'est-ce qu'être français, mais plutôt de qu'est-ce qu'être un citoyen (français ou autre) 50 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, mais là, la question est "Qu'est-ce être français aujourd'hui? Tout est dans la question.  Mais c'est vrai qu'on se poser aussi la question: Qu'est -ce qu'être un citoyen.Il y a quand même des différences. 51 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi, je suis européen, bien qu'ancien scout de France !
Maintenant, s'il ne faut pas sortir , sans son attestation de nationalité, ni son certificat de baptême, et sa carte de sécurité sociale !!! Avec la carte, de l'amicale bouliste, est que ça marche ? ma famille a pas mal voyagé, surtout du coté de Mon père , Suis je breton,(je n'ai pas le passe port ) périgourdin , charentais ? je ne sais plus ? Comme c'est la langue française que je maitrise le mieux, peut être que je suis français ? Finalement, en Europe je me sens assez bien chez moi ? Je vais demander ma carte d'identité européenne ! J'ai une maison(ma base secr^te raider) dans un bled, où ma famille était déjà là avant la Révolution, mais les gens du coin ne me considère pas comme un autochtone ! Tout ça est bien relatif . Sachant , que l'homme a fait son apparition en Afrique et qu'il est venu en Europe par vagues successives, je me demande depuis qu'elle époque ma famille est française ? Des vrais franchouillards ! avec saucisson, vin rouge,et grande gueule ! 52 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
oui, tout dépend sur quel genre de fonctionnaire tu tombes.
Il est vrais aussi que certaines personnes sans scrupules, font des fausses déclarations pour établir de faux papiers...qu'ils revendent parfois au noir à des crapules de la pire espèce. Ma soeur à eu beaucoup de mal à faire annuler 35 amendes, pour diverses infractions au code de la route, car quelqu'un en france à endossé son identité. Elle à eu aussi des soucis bancaires, avec la CAF et la sécu...et un huissier de justice pour un impot non payé. Tout s'est brusquement arrêté (les ennuis) quand un jours on à pu prouver qu'une amende pour excès de vitesse à Toulon, ne pouvait pas provenir d'elle car à la même heure elle était dans un commissariat à orléans pour déposer plainte pour une autre amende. question; la carte d'identité, celà existe dans tous les pays? 53 |
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Ecussons
Posté le: 07-01-2010 à 10:41
