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| Auteur | Profanations en France |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hocco, tu as bien raison :
comment perçois tu la différence de traitement entre une profanation de tombes juives (tagguées par des jeunes avec des croix gammées), qui devient une affair nationale qui émeut jusqu'au président de la république, et les profanation de tombes chrétiennes ou d'églises, qui sont classées dans les faits divers ? Et la perçois-tu ? [ Ce Message a été édité par: Zebre le 13-05-2007 à 20:19 ]  83       |
| scouttradi Progressant
Nous a rejoints le : 27 Août 2006 Messages : 24 Réside à : France |
La différence de traitement entre les profanations ne sautent pas aux yeux. Dans les deux cas, les auteurs, lorsqu'ils sont arrêtés, comparaissent devant un tribunal. Les croix gammées sur des tombes juives constituent une circonstance aggravante. Ces sépultures sont alors visées à cause de la religion des défunts qu'elles abritent. Nul besoin de s'en referrer à l'histoire et à la solution finale.
Certes, des tombes chrétiennes peuvent être également profanées à cause de la religion des défunts, mais dans un pays aujourd'hui si peu chrétien sinon catholique que la France, elles peuvent contenir les cercueils d'athées et d'agnostiques. Il y a donc une différence de nature entre la profanation de tombes juives et de tombes dans un cimetière qui n'est jamais chrétien mais communal. les carrés juifs eux sont identifiés par la religion. De toute façon, souiller une sépulture, quelle qu'elle soit, reste odieux. 84 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
La différence ne saute pas aux yeux ??
d'accord, à la prochaine affaire, on regarde comment elles sont traitées respectivement, ok ? 85 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Au fait, avez-vous entendu parler ne serait-ce qu'une seule fois de l'arrestation des coupables de l'incendie de l'Eglise de Loos, qui cherchaient bien à brûler l'Eglise (en réaction à l'élection selon eux ; pour des mineurs cela semble plus pratique qu'autre chose) ?
Combien de fois avez-vous entendu ou lu sur le net que les coupables du taguage des tombes musulmanes de Lorette avaient pris deux ans de prison ? Et je ne parle pas de ces discours d'analystes patentés qui ne compte bien sûr que TROIS profanations dans le mois d'avril (un juive, une musulmane, et une juive (malgré les 134 autres tombes chrétiennes), là où la gendarmerie en dénombre une trentaine... curieux non cet oubli ? 86 |
| scouttradi Progressant
Nous a rejoints le : 27 Août 2006 Messages : 24 Réside à : France |
Eh bien oui, j'ai entendu et meme vu des reportages a la tele dans les journaux de 20h sur la profanation des tombes de Lorette. Comme quoi... Je maintiens que des croix gammées sur des tombes juives n'a pas le meme sens ni ne rvet la meme fonction symbolique que des tags ou des degradations sur des tombes dans un cimetiere communal, dont nul ne sait si le mort qui y est enterré est chrétien, athhée ou agnostique. Il n'existe pas de cimetiere chrétien et encore moins catholique en France. Dans certains cimetieres communaux, il peut exister un carré juif et rarement mais de plus en plus des carrés musulmans. 87 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: 88 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:On est donc d'accord, la profanation du cimetière de Lorette concerne des tombes musulmanes. Pourquoi existe-t-il un carré juif ou musulman dans des cimetière communaux et pas chrétien ? Est-ce par communitarisme, ou plutôt parce que par défaut un cimetière communal est chrétien (le prêtre a dû bénir tous les cercueils qui s'y trouvent !) De plus quand les cimetières sont saccagés, ce sont généralement les croix qui sont visées ! (actes sataniques le plus souvent) De toute façon il ne s'agit pas pour moi de dire qu'une agression anti chrétienne est plus grave qu'une autre, juste de dire qu'elles existent, qu'elles sont nombreuses, et que tout le monde s'en fiche, au contraire des autres religions. Et c'est fort bien que des gens s'indignent de la profanation de Lorette ! C'est fort mal que personne ne s'inquiète de celles de Gouesnac’h, Gramat, Mesnil-sur-Oger , Bischwiller, Selongey, Rouvres-les-Bois, Sorcy-Saint-Martin, St-Christophe-du-Bois, Saintine, Dommartin-les-Remiremont, Léhon, la Tour-du-Pain et Fontains, pour ne parler que de quelques unes des profantions du seul mois d'avril 2007 !! (un de ces noms te dit-il quelque chose ?? L'a-tu déjà entendu une fois dans un journal ?) 89 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Pour info, ils n'y a pas que des tags ; les stèles des tombes juives sont souvent renversées et brisées. Il est malheureusement interdit aujourd'hui de créer des cimetières "privés" en France. Il n'y a que des cimetières communaux - donc laïques - SANS carrés confessionnels, héritage de l'Histoire. Espérons que les pratiques municipales pourront évoluer afin de permettre aux différentes confessions d'inhumer leurs morts selon leurs rites. Ignorer le fait religieux dans les cimetières est un scandale bien français... 90 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
[ Citation: Je me re-cite, en plus comme incitation à la profanation j'avais oublié le néo-paganisme qui rode dans des têtes rasées. L'organisation de carrés ou zônes réservées dans les cimetières: ça a commencé depuis 1914 je crois: tombes de soldats musulmans. Est ce une bonne chose ? à mon avis accentuation du communautarisme organisé (qui va donner le droit d'accès au carré X...) et ça ne resoudra pas la question des profanations. Là ce sont des mesures de polices judiciaires efficaces qui s'imposent sans distinction de culte. 91 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
J'ai fait quelques (très rapides il est tard) recherches...
D'après Indignation, l'épiscopat français relevait 214 sites catholiques dégradés en 2005. Or, même en admettant que ces "sites" ne soient QUE des églises (ce qui est faux), cela ne représenterais que 0,47% des églises (il y a 45000 églises en France). Et l'hypothèse de la dégradation des églises uniquement, ce pourcentage déjà ridicule est encore trop élevé (puisque s'il y a déjà 45000 églises catholiques en France, il y a beaucoup plus de sites catholiques Au lieu de diviser 214 par 45000, il faudrait diviser par un nombre plus grand, ce qui donnerais un pourcentage plus petit... vous suivez?) Alors maintenant, question: Combien faudrait-il de synagogues et de mosquées attaquées pour atteindre ce chiffre? En 2001, il y avait 280 synagogues ou salles de prières juives en France, et 1555 mosquées. - 0,47% de 280, cela donne 1,3 (que l'on peut arrondir à 2). - 0,47% de 1555, cela donne 7,4 (que l'on peut arrondir à 8). Or, je pense qu'il y a (malheureusement) plus de 2 attaques de synagogues et 8 attaques de mosquées... Alors cessons de se victimiser ainsi... Non le catholiscime n'est pas plus attaquée que les autres. Et surtout, pour ceux qui penseraient que la France se "déchristiannise", sachez que depuis 1905, 144 églises catholiques désaffectées et 2 014 construites. (sources: Quid) Soit un "bénéfice" de 1870 églises... Et je tiens à préciser que la comparaison catho/juif dans l'histoire de la 2nd guerre mondiale ne se tient absolument pas! JAMAIS les catholiques ne pourrons prétendre se victimiser comme l'on été les juifs, les tsigannes, les handicapés (etc.) durant cette guerre. Pourquoi? Ces gens (juifs principalement, mais il n'y avait pas qu'eux) était DETESTES et HAÏS du simple fait de leur être. On a cherché à les exploiter, puis à les détruires, simplement parce qu'ils étaient juifs! En revanche, les catholiques arrêtés l'ont été parce qu'ils ont fait acte de résistance (passive ou active), et non simplement parce qu'ils étaient catholiques. Ce n'est absolument pas comparable. 92 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
8 attaque de mosquée par an ??
Je demande à voir ! Mais de toute façon cette vision comptable n'est pas justifiée. Il ne s'agit pas de savoir quelle religion est la plus victime (c'est absurde), mais de demander que le traitement des mêmes actes soit similaire pour toutes les religions. Un même acte (lieu profané) est autant abominable qu'il touche une église ou une mosquée ! 93 |
| salamandre Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Sept 2006 Messages : 153 |
les personnes qui s'attaquent aux morts ne sont que des faibles .........
ceux qui ont profané les tombes musulmanes et qui croyaient viser des personnes anti françaises se sont bien trompés car ces personnes décédées sont des soldats venus des colonies pour défendre le France contre les allemands donc bien plus françaises que ceux qui écrivent en allemand sur leur tombe  94 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Profanations en Bretagne
Lu dans Ouest-France de Vannes : "Dans la nuit de mercredi à jeudi, 3 calvaires du pays fouesnantais ont été vandalisés. Les socles ont été endommagés et les croix renversées. Comme à Langolen, la semaine dernière, le sigle ABM apparaît à Clohars-Fouesnant et des croix tête en bas ont été peintes sur les ouvrages datant des 16ème et 17ème siècles. [...] "Dans la nuit de mercredi à jeudi, des tombes ont été profanées au cimetière de Kergicquel, à Plounez, un quartier de Paimpol. Le ou les auteurs se sont pris au colombarium, où des pots de fleurs ont été renversés. Une vingtaine de tombes ont été piétinées. Des stèles ou des plaques mortuaires ont été renversées à coups de pied." et hop, vivement les larmes et les cris de honte de la part du gouvernement !!!! 95 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Ca ne me semble pas si impossible... Surtout si par "attaque", on entend "toute dégradation"... Par ailleurs, je suis persuadé que non, on NE parle PAS de TOUTES les "attaques", même de mosquées. Celles dont ont parle sont les plus visibles, les plus importantes, les plus scandaleuses par leur ampleur ou leur racisme marqué. Citation: Hmmm... Traiter tout le monde pareil, c'est bien... Mais est-ce juste? Il est "égalitaire" de donner les mêmes subventions et de demander les mêmes impots au millionnaire et au RMIste, mais tu conviendra que ce n'est pas "juste" Par ailleurs, la dégradation d'églises, de mosquées ou de synagogues, est-ce vraiment sur le même plan? Dans tous les cas, il y a dégradation d'un lieu de culte et c'est lamentables tout pareil, on est d'accord. Mais ce n'est pas la même chose, ce n'est pas condamnable de la même façon, si c'est clairement anti-* ou si c'est du "simple" vandalisme. Et encore une fois, ce n'est pas parce que c'est un cimetière (qui entre parenthèses, est communal. Et DE FAIT possède beaucoup de tombe avec des croix parce que la majorité, en France, des personnes sont au moins de tradition, de culture, chrétienne) ou une église qui a été touché que c'est de l'anti-catholiscisme. Même si c'est par des groupes satanistes, ce n'est pas forcément de l'anti-catholiscisme... Tu suis? Bien sur, le raisonnement est vrai pour toute dégradation contre tout lieu de culte. Sauf que de fait, il y a proportionnellement plus attaques clairement identifiées comme raciste contre les synagogues ou les mosquées que contre les églises... Par ailleurs, de par l'Histoire, ces dégradations et attaquent choquent plus l'opinion. Enfin, tu demandes à ce que les politiques réagissent. Mais et d'une, ils ne vont pas le faire à chaque nouvelle dégradation (sinon, ils n'auraient plus le temps pour faire autre chose!), et de deux, puisque tu demande un traitement "identique", ils ne réagissent pas non plus à TOUTES les attaques contre les mosquées ou les synagogues. Et certaines d'entre-elle n'apparaissent aussi que comme "faits divers" dans les journeaux! >>"Dans un pays de tradition catholique, lorsqu'une église est atteinte, il y a quand même 90% de chance que ce soit du "simple" vandalisme" >>"Et pourquoi donc ?? D'où tu sors tes chiffres ?" par "90% de chance", je voulais juste dire "une forte probabilité". En effet, dans un pays ayant traditionnellement une religion, il y a quand même peu de chance que ce soit la religion majoritaire qui soit attaquée, non? Cela n'aurait pas de sens. En général, c'est plutot les minorités qui se font attaquées... 96 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Par ailleurs, la dégradation d'églises, de mosquées ou de synagogues, est-ce vraiment sur le même plan?
Ah ben oui, complètement. si c'est clairement anti-* ou si c'est du "simple" vandalisme C'est la même chose pour les autres religions, c'est autant du simple vandalisme (comme pour ces enfants ayant tagués des tombes juives), que les média montent en spectre d'antiséminitisme parce que c'est vendeur, que de l'anti-séminitisme ou du racisme. Comme pour les actes anti-catholiques. Par contre évidemment, dans les procès, les coupables plaisent la bêtise ou l'ivresse, facteurs atténuants la peine. Mais la rage passée contre les symboles religieux plus que contre d'autres objets cassables montre ce qu'il en est. Un gang ABM sévit en ce moment en Bretagne en détruisant tous les calvaires qu'ils trouvent. Ils plaideront la bêtise une fois arrêtés, alors que c'est clairement du satanisme (avec des corix renversées peintes sur chacun de leur forfait). Ils ne seront jamais inquiété pour acte de violence à raison d'appartenance religieuse. Citation:Trouve m'en une seule s'il te plaît. 97 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>Par ailleurs, la dégradation d'églises, de mosquées ou de synagogues, est-ce vraiment sur le même plan?"
>>"Ah ben oui, complètement." Ma question n'étais que l'introduction de la prose qui a suivi... Donc, pas répondre avant d'avoir tout lu merci. >>"si c'est clairement anti-* ou si c'est du "simple" vandalisme" >>"C'est la même chose pour les autres religions, c'est autant du simple vandalisme (comme pour ces enfants ayant tagués des tombes juives), que les média montent en spectre d'antiséminitisme parce que c'est vendeur, que de l'anti-séminitisme ou du racisme." ... Sauf qu'encore une fois, ce n'est pas tant une question de "c'est vendeur" qu'une question de "dangerosité". On sait, de part l'Histoire, où le racisme et l'antisémitisme en particulier à pu mener. Ce n'est pas le cas de "l'anti-catholiscisme". (et encore une fois, dans un pays à dominante chrétienne, l'anticatholiscisme est peu probable (je n'ai pas dit que la probabilité était nulle, j'ai dit qu'elle est faible)) >>"Un gang ABM sévit en ce moment en Bretagne en détruisant tous les calvaires qu'ils trouvent. Ils plaideront la bêtise une fois arrêtés, alors que c'est clairement du satanisme (avec des corix renversées peintes sur chacun de leur forfait). Ils ne seront jamais inquiété pour acte de violence à raison d'appartenance religieuse." Parce que ce n'est pas forcément le cas. Ce n'est pas parce que c'est sataniste que c'est nécessairement anti-catholique (ça peut, mais pas toujours. D'ailleurs, si c'étais le cas, pourquoi ne s'en prennent-ils pas physiquement au premier catho qu'ils croisent?) >>"puisque tu demande un traitement "identique", ils ne réagissent pas non plus à TOUTES les attaques contre les mosquées ou les synagogues. Et certaines d'entre-elle n'apparaissent aussi que comme "faits divers" dans les journeaux!" >>"Trouve m'en une seule s'il te plaît." Pas plus tard que vendredi dernier! ici (Métro du 25 mai 2007, page 6, en bas à gauche, rubrique "en bref") 98 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu plaisantes j'espère, cette information a fait la une de tous les journeaux radio pendant 2 jours, avec la suite de l'enquête pour savoir si c'était accidentel ou criminel.
Et dans 20 mn, tout est "en bref", c'est le principe du journal Ce qui me gêne dans ton discours, c'est qu'on en revient à la différence entre un acte antisémite et un acte anticatholique. Tu rpésumes beaucoup et bâtit des hypothèses invérifiables, moi je me contente des faits. Les faits c'est que des hommes qui taguent des tombes juives sont accusé d'antisémitisme et que des homems qui taguent des signes sataniques (qui sont bien sûr que si anti-catholiques) ne sont pas accusé d'anticatholicisme mais juste de violence diverse. Les faits, c'est que des églises sont brûlées, taguées, des cimetières sont profanés. L'intention réelle des coupables est du ressort de Dieu ou des juges. L'acte lui est condamnable exactement au même titre que des actes contre une autre religion. Là dessus il y a nu vrai désaccord entre nous. L'histoire n'ajoute ou ne retranche rien à la valeur d'un acte. (et quel rapport entre les nazi et les musulmans ??) 99 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sur ce sujet, Mgr Rey, évêque de Fréjus, interrogé par Valeurs actuelles
100 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Allez, un petit jeu pour les sceptiques.
Cette semaine on a révélé trois profanations de cimetière, le gagnant est celui qui arrive à montrer qu'on en parle dans les grands média. Allez je vais gentil, un seul des trois actes est vraiment grave. Si vous en entendez parler à la radio ou à la télé, ou dans les grands journaux, vous avez gagné. Par contre qu'est-ce qu'on parle encore des profanations de Lyon et d'Arras... (devinez pourquoi). 101 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Moi je sais pourquoi, moi je sais pourquoi!
Qu'est-ce qu'on gagne?  102 |
| panthère78 Membre
Nous a rejoints le : 17 Mai 2007 Messages : 36 |
Si j'ai bien compris Elecscout, si tu te fais agresser par un membre d'une "minorité visible", ce sera à 90% parce que cette personne n'avait que toi sous la main, alors que si c'est toi qui la tape, ce sera à 90% du racisme?
 103 |
| panthère78 Membre
Nous a rejoints le : 17 Mai 2007 Messages : 36 |
Citation: Ah ben non c'est pas forcément anti-catho, c'est vrai que les satanistes se concentrent aussi beaucoup sur les musulmans et les juifs, c'est bien connu. Pour avoir eu un sataniste en seconde dans ma classe, il était bien anti-catho (une croix retournée en pendentif chez un sataniste c'est rarement la marque d'une dévotion particulière pour Saint Pierre...) Et pour répondre à ta dernière question, tu n'ignores quand même pas que les profanateurs de tombes musulmanes ou juives n'ont souvent aucun antécédent du type agression sur un musulman ou un juif: bah oui sinon ils seraient en prison et ils n'auraient pas pu réaliser leur profanation... 104 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Aujourd'hui, le tribunal de Châlons en Champagne a condamné les deux satanistes de 32 et 24 ans qui avaient profanés 3 cimetières en Marne en avril et mai dernier en brisant des stèles, des pot de fleurs, des crucifix et en couvrant de tags cabalistiques 114 tombes rien qu'à Mesnil-sur-Oger.
Ils ont été condamnés à... 3 mois de prison ferme et 9 avec sursis. Exemplaire. Pour élément de comparaison, les deux jeunes gens qui avaient couvert de tags 52 tombes musulmanes à Arras avaient été condamnés à 2 ans de prison dont 1 an ferme. Pourtant les deux individus de la Marne se sont revendiqués satanistes et ont clairement agi pour des motifs anti-chrétiens. C'est beau, non, la justice ? source
(je ne dispas ça pour regretter que les deux satanistes n'aient pas eu plus de prison, je trouve la sanction suffisante, mais je trouve très regrettables qu'il y ait une telle différence de traitement entre les deux affaires, alors que l'affaire des cimetière de la Marne est bien plus grave que celle d'Arras. (les deux satanistes ont été arrêtés juste avant de décapiter un mort) [ Ce Message a été édité par: Zebre le 08-06-2007 à 17:24 ] 105 |
| panthère78 Membre
Nous a rejoints le : 17 Mai 2007 Messages : 36 |
a propos de la chrstianophobie: trouvé sur Le salon beige
L'OSCE et la christianophobie Doudou Diene est le rapporteur spécial des Nations unies sur les formes contemporaines de racisme, discrimination, xénophobie et intolérance. Lors de la seconde journée de la Conférence de l'OSCE, il a insisté sur la résurgence de la christianophobie : "Il faut tirer une sonnette d'alarme! La christianophobie a toujours existé comme l'antisémitisme et l'islamophobie mais il y a actuellement une résurgence de cette christianophobie qui, paradoxalement, a été ignorée dans les débats internationaux. Quant aux chiffres, il y a des données éparses sur le nombre d'églises qu'on a pu brûler en Inde ou au Nigeria ou d'autres pays du Sud (...) Il y a lentement une marginalisation des citoyens qui se réclament de leur foi pour prendre des positions". Jusque là, on ne peut que se réjouir de tels propos. Malheureusement, la suite dérape quand Doudou Diene accuse Benoît XVI de "démoniser" l'islam en référence à la conférence de Ratisbonne et quand il interprète les paroles du Pape sur l'évangélisation des indiens : le Pape sème le vent, les chrétiens récoltent la tempête! Il n'épargne pas non plus "le prosélytisme agressif de certains mouvements évangéliques en Afrique, Amérique du sud et en Asie" qui pose effectivement problème. En revanche, la problématique levée semble bonne : "Le défi est: comment équilibrer la défense de la laicité avec la liberté religieuse?", si on la comprend sous la forme : "pourquoi les États ne doivent pas s'immiscer dans la vie religieuse tout en laissant les fidèles vivre selon leur religion". Mais cela reviendrait à proclamer le primat de la religion sur le reste de la vie. Tout autre interprétation de ce "défi" conduirait à soumettre la religion à un silence consenti, ce qui est déjà en soi christianophobe. 106 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tiens, je viens de recevoir ce document en alerte Google
document complet Sinon pour poursuivre le jeu de comparaison du traitement de l'information, je décovure en fait divers qu'un cimetière juif a été profané en Bavière ; bon c'est pas en France, mais je me demande quand même si l'info va rester longtemps un fait divers. [ Ce Message a été édité par: Zebre le 09-06-2007 à 11:05 ] 107 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Aujourd'hui, alors que j'étais bêtement en train de ratisser des branches, j'ai subitement compris  pourquoi ce fuseau et le site indignation avait tendance à crisper mes ptits nerfs... 
Tout simplement parce que ça me fait penser à un blog de banlieusard recensant les bavures & abus de nos forces de polices.  
Non pas que j'ai quelque chose contre les banlieusards.  (Allez déconnez pas les mecs vous allez pas brûler ma bagnole à cause de ce que j'ai dis   )
Mais dans le fond, c'est le même genre de discours: "Ouai tu voas mecton, c'est pas de not' faute, c'est à cause du sytèèèèèèèèème. Nous on est plein de bonne volonté man, mais on est des victiiiiiiiiimes tout le monde il est contre nous." Bref, j'ai l'impression que vous vous complaisez dans un complexe de persécution. La société entière ne vous aime pas, le monde entier est contre vous. Après, c'est sûr qu'en partant du principe que l'Eglise est infaillible et que la Société est contre vous, ça évite de se remettre en question ou même d'essayer de chercher à comprendre pourquoi des gens vous en veulent.  Attention, ça ne signifie pas que je cautionne les attaques contre l'église.
Franchement les mecs, on a parfois l'impression que ça vous plait de vous comportez comme des victimes. Mais faudrait voir à pas tout confondre camarades... C'est pas parce que beaucoup de Saints sont morts en martyr, que vous comporter en victime vous rendra meilleur.
(En plus, je suis persuadé que vous apréhendez bien mieux la différence entre martyr et victime... ... pourquoi j'ai l'impression qu'en disant ça je vais provoquer plein de post avec moult définition dictionnariale sur les martyrs et les victimes qui ne feront que détourner la conversation  )
 Vous vous plaignez que l'on attaque les églises
Mais dîtes moi bande de gros malins, vous croyez pas que si vous laissiez tomber vos querelles de clochers pour vous serrez un peu les coudes, ça serait plus facile pour vous de vous défendre
Vos églises sont à l'abandon, les maires veulent les détruires, c'est un scandale, bouh les méchant républicains!
Mais se sont VOS églises ils me semblent, et il ne tient qu'à vous de les faire vivre. Ah c'est sûr que c'est vachement plus la classe mondiale d'aller à la messe à la cathédrale pour écouter Monseigneur  , ou bien dans la super communauté de moine péchu-tradi  , que d'aller dans la petite église de village où plus personne ne va, ou dans les églises prolétaires des banlieue de Saint-Naze .
Lorsque je bossais comme préleveur j'étais tout les jours sur les routes, et je voyais souvent des calvaires au coin des routes avec marqué dessus "Mission" de telle ou telle année... C'est bizare, je me souviens pas d'en avoir vu de postérieure aux années 60... Vous vous plaignez comme c'est pas permis, mais moi je vous demande: Il sont passé où les bâtisseur de calvaire
C'est pas les routes qui manquent pourtant... 108 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Je suis assez d'accord, surtout sur la fin...
(bon, malheureusement, c'est la partie hors-sujet  ) 109 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Pareil. Isatis, Rantanplan, 
Et toi, camarade, pourquoi est-ce que tu ne travailles pas à la révolution ? Pourquoi est-ce que la France n'est pas encore sous dictature du prolétariat ? Pourtant, moi, quand je me ballade dans les banlieues de Paris, j'en vois bien, des avenues Marx, des boulevards Lenine, des rues Maxime Gorki et des lycées Youri Gagarine ! Curieusement, il n'y en a aucun qui semble avoir été bâti après les années 1970 ... Bon, je prenais juste ça comme exemple ...
Mais bon, peut-être que ça te fera comprendre qu'on a beau faire, on vit dans une société qui évolue, et qu'on n'est qu'1/60000000° de cette société. Alors tu peux avoir la meilleure volonté du monde, tu ne feras pas grand'chose ... Dans quelque sens que ce soit. Non, ça n'est pas du pessimisme ... c'est de la constatation de situation. On n'est pas grand'chose, on ne peut pas faire grand'chose. Mais on peut essayer de faire prendre conscience de ce qui ne va pas ... et a priori, c'est un peu la tâche d'indignations, de faire prendre conscience aux gens qu'il y a un souci ... et de là, de lancer quelque chose. Au fond, pour revenir à ma comparaison, c'est un peu la tactique des syndicats qui se contentent de dénoncer l'exploitation des travailleurs par les patrons ... 110 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Euh, Akela, j'ai pas tout compris... (ça doit être l'heure)
Citation:Eh oui, je suis bien d'accord, c'est même très cinglant et très juste. Mais ne mélangeons pas tout. En qui me concerne ainsi que le réseau indignations, ce qui nous indigne sont bel et bien des aggressions. Et à plus proprement parler, ce n'est pas tant l'agression qui pose problème (car on ne vivra jamais dans nu monde parfait sans agression contre quelque communauté que ce soit) que l'absence de réaction médiatique (et politique) face à des actes qui sont pourtant portés à la une quand il s'agit d'autres religions. Tu vois, c'est juste un rapport d'équilibre qui est franchement devenu 1- injuste  (ce qui nous donne quand mêm le droit de nous exprimer)
2- dangeureux, car il banalise des actes qui sont tout sauf banalisés quand il s'agit d'autres religion 3- un comportement de déculturation, car même des non catholiques devraient s'offusquer qu'on brûle des chappelle et qu'on fasse tomber des calvaires dans un pays dont la conscience a été forgé par le christiannisme. Quant aux calvaires qui ne sont plsu érigés, la première étape serait déjà de faire ressortir les curés de leur église en de grandes processions, mais vois-tu c'est devenu une manifestation fort compliquée à organiser avec la préfecture, fort peu prisée des curés qui ont peur de se montrer, des paroissiens qui ne veulent surtout pas "imposer" leur foi aux badauds (les pauvres badauds terrorrisés à la simple vue d'une procession). Enfin, je m'avance sans doute mais il me semble bien qu'une loi interdit aujourd'hui d'ériger des calvaire comme ça où l'on veut. Je me demande même si ce n'est pas la raison des actes de destruction systématique actuel en Bretagne par le groupe sataniste ATBM. Quant au parrallèle avec les banliesar, tu sais , on peut aller plus loin. Tous ces gens qui se plaignent d'être persécutés à la moindre pichenette m'agacent considérablement. Cela va des juifs (j'ai quelques connaisances qui sont vraiment lourds-dingue dès qu'on parle d'eux) aux associations caritatives qui défendent chacune leur cause. C'est clair que c'est pénible de les voir tous à dénoncer tout et n'importe quoi tant qu'on parle d'eux. Mais le problème c'est que c'est justement le seul moyen pour qu'on parle d'eux et que nous sommes dans une société om la mesure ne evient plus une vertu, où seul l'excès est pris en considération (ah, s'ils en sont là c'est sans doute qu'il y a des raisons). 111 |
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Ecussons
Posté le: 13-05-2007 à 17:26
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