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| Auteur | Profanations en France |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, j'ai lu cette info sur un blog, sans vraiment comprendre le début et la fin, mais voir des catholiques se taper dessus est complètement inimaginable. Et aucnue raison ne peut justifier l'occupation d'une église.
Ces types sont de complets abrtis qui s'imaginent plus saints que les autrers parce qu'ils disent leur messe en latin. Et ceux qui sont venus les déloger par la force ne sont guère plus intelligents (le journaliste dit que 'lévêque était de la partie, j'ai du mal à y croire). Je n'avais effectivement pas songé qu'il y avait eu des violences contre une église. L'affaire me semble un peu trop compliquée pour la recenser comme acte de malveillance contre le christiannisme. (mais un beau contre témoignage de ce que la rupture de la communion avec l'Eglise peut provoquer, oui ! Ce n'est juste pas le boulot d'indignations)  122       |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
T'inquiètes Zèbre, je me doute bien que ce n'est pas le boulot "d'indignation".
Je voulais surtout vous mettre sous le nez le fait que quand c'est des cathos qui déconnent entre eux, vous êtes nettement moins promptes à réagir... Parce que bon, tu aurais remplacé les pas tradis par des pas catho, j'suis sûr que vous en auriez causé direct. 123 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Je voulais surtout vous mettre sous le nez le fait que quand c'est des cathos qui déconnent entre eux, vous êtes nettement moins promptes à réagir...
Parce que bon, tu aurais remplacé les pas tradis par des pas catho, j'suis sûr que vous en auriez causé direct depuis très longtemps à Niafles en Mayenne il y avait une messe tradi d'un pretre diocésain agé qui décédé il ya peu, a été remplacé par l'évêché par un prêtre de la fraternité St Pierre (donc pas de changement de rite), ce n'est même pas une histoire de catho contre catho car c'est la Mairie qui ne veut plus de cette messe tradi qui draine pas mal de monde dans cette partie de la Mayenne. Après je pense que les catho non tradi de Niafles (je suis meme pas sure que se soit eux la majorité des manifestants!) si il voulaient une messe non tradi depuis le temps il pouvaient en toucher mot à l'Evêché et non au Maire... [ Ce Message a été édité par: Iguane S le 27-06-2007 à 07:45 ] 124 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
D'après ce que j'ai lu, l'évêque avai justement remplacé le prêtrepar un autre non St PieV.
D'où l'occupation par des débiles incapable de montrer leur attachement à l'obéissance (qlors qu'ils ne cessent d'acuser les évêques et les autres prêtres de nepas se conformer aux enseigneemnts de Rome, elle est bonne !!) et à l'Eglise. 125 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
depuis quand est-ce que le maire choisit les messes qu'il veut dans son village!!??
les vidéos sont sur youtube, on voit effectivement la porte de la sacristie cassé mais impossible de dire qui l'a cassé! 126 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
D'après ce que j'ai lu, l'évêque avai justement remplacé le prêtrepar un autre non St PieV.
D'où l'occupation par des débiles incapable de montrer leur attachement à l'obéissance (qlors qu'ils ne cessent d'acuser les évêques et les autres prêtres de nepas se conformer aux enseigneemnts de Rome, elle est bonne !!) et à l'Eglise. d'après ce que je sais moi c'est que l'Evêque avait le projet de remplacer (à priori de la mairie mais bon ce serait dommage si c'était seulement la mairie qui avait fait cédé l'évêché même si c'est elle la propriétaire de l'Eglise...) la messe à Niafles par une messe Paul VI en latin puis peut-être St Pie V dans une des paroisses de Laval (34 km de Niafles), ce qui géographiquement n'arrange pas les paroissiens qui venait à Niafles pour la messe St Pie V qui y était célébrée depuis fort longtemps (40 ans)! Je trouve ton attaque un peu exagérée!!! les traiter de Débiles c'est un peu rapide! Du jour au lendemain la paroisse ferme car se n'est pas pour y instaurer un nouveau rite, l'Eglise n'aura pas de prêtre célébrant la messe Paul VI pour remplacer le prêtre défunt! C'est une fermeture d'église alors qu'il y a des paroissiens et un prêtre (de la fraternité St Pierre qui fait partie intégrante de l'Eglise!) prêt à célébrer la messe tous les dimanches!! Déjà qu'on démolit les Eglises qui ne servent plus si en plus on vide de force celles qui sont encore des lieux de culte... 127 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ca ne semble pas être cohérent.
pourquoi les paroissiens et la mairie voulaient-ils à ce point récupérer l'église si c'était pour la laisser vide !! Ca ne rime à rien, il me semble plutôt qu'un nouveau prêtre devait arriver. Et l'évêque avait juste demandé aux paroissiens St PIeV d'aller suivre cette liturgie ailleurs. Quoi qu'il en soit, occuper nuit et jour une église en opposition avec son évêque, taper sur d'autres chrétiens et se crorie en même temps meilleur catholique, si c'est débile ! (je dirais même que c'est diabolique dans son sens originel de "division" : un seul doit bien se marrer de voir tout ça, et c'est bien le diable !) 128 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
et pourquoi d'abord il ne pourrait pas y avoir les 2 rites?????? Il existe bien des paroisses en France qui le font!
pourquoi des paroissiens habitués à un rite depuis 40 ans devraient faire 40km de plus pour assister à la messe??? non il n'y aura pas de prêtre permanant à Niafles, ce serait un clocher de plus pour la paroisse de Craon donc une messe tous les 36 du mois donc je comprend pas qu'on s'insurgent parceque certains veulent garder une messe qui a lieu tous les dimanches depuis 40 ans!!! Effectivement occuper l'Eglise n'est pas la solution. mais les habitants qui veulent les en déloger ne sont pas non plus en droit de leur "taper" dessus (surtout vu le faible nombre d'habitants de Niafles qui souhaitent leur départ par pure volonté du rite nouveau ...) entre parenthèse la mairie est fortement soupconné de vouloir récupérer le presbytère du XVIII où vivait le prêtre décédé pour en faire une nouvelle mairie... 129 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Et l'évêque avait juste demandé aux paroissiens St PIeV d'aller suivre cette liturgie ailleurs
c'est là où j'aimerais connaître les raisons exactes de ce choix, une messe tradie à Laval c'est bien mais pour les paroissiens du sud Mayenne la paroisse de Niafles c'était forcément mieux! Le plus difficile à comprendre c'est qu'il y a des prêtres tradis en Mayenne (frat St Pierre et St Vincent Ferrier) qui sont rattachés au diocèse, alors que le diocèse ne peut pas nommer de prêtre permanant là-bas! Je trouve ca dommage de déserter une Eglise de plus par volonté de centralisation (si c'est vraiment la seule raison) alors qu'il y a paroissiens et prêtre!!!!! Et la mairie n'a pas son mot à dire!! je trouve regrettable de s'emporter comme ça contre ces gens surtout quand on ne connaît pas tous les tenants et aboutissants d'une telle affaire bien douloureuse je trouve! Se battre entre catholiques c'est évidemment une abération! 130 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
(mais un beau contre témoignage de ce que la rupture de la communion avec l'Eglise peut provoquer, oui ! Ce n'est juste pas le boulot d'indignations) Bon courage pour prouver que le pasteur en question est hors de la pleine communion avec l'Eglise ... 
Je n'ai pas le temps de développer, mais je suis a 100% d'accord avec ces fidèles catholiques . Ne venez pas pleurer quand vous verrez nos églises de village vides tombées en ruine.... certains auront préféré les laisser fermer que les laisser revenir au culte catholique. 
Ca a des relans de 1905 , c'te histoire . Les rouges contre les cathos . je suis quand même content qu'une foule aussi nombreuse se soit mobilisée pour défendre une église ou ils ne vont jamais mettre les pieds de leur vie ..
131 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Franchement les les gars les filles...
face à une querelle de clocher idiote où des deux côtés on peut pas vraiment se vanter d'avoir été très fin... Vous réagissez comment 
En prenant parti, et vas y que moi je suis d'accord avec les uns et vas y que moi je suis d'accord avec les autres et gnagnagna... 
Bref, vous rentrez dans le jeu simpliste qui à conduit les habitants de ce bourg à se foutre sur la gueule et à éventuellement se faire manipuler par les uns ou les autres... Si tout ces braves gens s'étaient mis autour d'une table pour discuter (et éventuellement boire une bière ensemble) ptet qu'ils auraient été tout étonné de se trouver plus de point commun que de différences et ptet que tout ça se serait fini dans la joie et la bonne humeur. Moralité aujourd'hui, tout le monde à perdu , bravo les mecs  .
Citation:  On est en plein syndrôme de persécution...
Mon ptit Chamois va falloir arrêter de croire que le monde extérieur est peuplé de crypto-trotskyste qui n'en veulent qu'à ta calotte... 
La preuve... 
http://www.interieur.gouv.fr/secti ons/a_votre_service/resultats-elections/LG2007/053 /05316502.html C'est fini la grande époque de Don Camillo...  132 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Citation: Ca fait un bout de temps qu'ils en parlent dans le journal. Tout ce qu'on peut faire, c'est prier. 133 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Franchement les les gars les filles...
face à une querelle de clocher idiote où des deux côtés on peut pas vraiment se vanter d'avoir été très fin... Vous réagissez comment En prenant parti, et vas y que moi je suis d'accord avec les uns et vas y que moi je suis d'accord avec les autres et gnagnagna... Bref, vous rentrez dans le jeu simpliste qui à conduit les habitants de ce bourg à se foutre sur la gueule et à éventuellement se faire manipuler par les uns ou les autres... Si tout ces braves gens s'étaient mis autour d'une table pour discuter (et éventuellement boire une bière ensemble) ptet qu'ils auraient été tout étonné de se trouver plus de point commun que de différences et ptet que tout ça se serait fini dans la joie et la bonne humeur. Moralité aujourd'hui, tout le monde à perdu , bravo les mecs . c'est facile comme réaction...
C'est pas parceque tu ne te sens pas concerné (en tant que non catholique) que tu peux juger les notres (de réactions)! J'ai quand même le droit dire que je trouve cette histoire navrante et que je comprend la réaction d'une des deux "partie"! Je me sens concerné et je ne pense pas que prendre partie soit forcément une mauvaise chose! tout le monde n'a pas perdu! il y a juste les parossiens attachés au rite st Pie V qui vont devoir faire 40km de plus tous les dimanche alors qu'il n'y aura quasiment plus de messe dans l'Eglise de Niafles faute d'un prêtre permanent! Pour les autres je vois pas du tout ce qu'ils y perdent!! 134 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Ah ouai faudrait que tu jettes un oeil sur bon nombre de fuseau de ce forum ma cocotte...
Parce que le nombre de fois où les cathos la ramène sur des sujets ou des évenements qui ne les concernent pas directement... S'il faisait tous comme tu dis ça nous ferait de sacré vacances... C'est Marmite qu'appelle Chaudron cul noir pour le coup. 135 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Ah ouai faudrait que tu jettes un oeil sur bon nombre de fuseau de ce forum ma cocotte...
Parce que le nombre de fois où les cathos la ramène sur des sujets ou des évenements qui ne les concernent pas directement... S'il faisait tous comme tu dis ça nous ferait de sacré vacances... C'est Marmite qu'appelle Chaudron cul noir pour le coup. j'ai pas dis que tu n'avais pas à réagir!!! j'ai voulu dire qu'apparemment au vu de ton message tu ne te sentais pas concerné : je n'ai pas dis "tu n'es pas concerné"! je sais pas si ma nuance est claire! Mais toi tu nous balances en gros que nos réactions sont nulles parcequ'on prend partie! Parce que le nombre de fois où les cathos la ramène sur des sujets ou des évenements qui ne les concernent pas directement... en gros si tu peux pas prouver qu'un sujet te concerne personnellement (et comment tu déclare que tel ou tel sujet peut concerner un catho ou non) tu n'as pas donner d'opinion???? 136 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
OK, je reformule.
Vos réactions ne sont pas nulles. Vos réactions sont justes prévisibles. Mais ça ne les empêchent pas d'être très intéressantes... ... pour les gens qui effectivement aiment se réjouir de voir les cathos se taper dessus entre eux pendant que leurs églises fermes. Parce que ces couillons de la lune là sont tellement omnibulés par leurs petites querelles de clochers et leurs complexe de persécution qu'ils ne sont pas foutus de s'unir pour défendre leurs patrimoine. Alors effectivement je suis pas catho. Mais j'aime bien les églises quand même. Et surtout je trouve ça tout simplement dommage pour vous. 137 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
pour les gens qui effectivement aiment se réjouir de voir les cathos se taper dessus entre eux pendant que leurs églises fermes.
en l'occurence là une des "partie" manifeste (certes peut-etre pas de la bonne façon!) pour qu'on ne la ferme pas cette église! Merci d'avoir reformuler! je vois un peu mieux ce que tu veux dire même si ca me parait un peu caricaturale comme vision! 138 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Des cathos qui se tapent dessus ? 
Je vois surtout un maire qui veut profiter de la situation et une population qui n'est pas réputé pour sa fréquente participation à la Messe Dominicale !
Sinon, voici un compte rendu d'hier (ou avant hier), qui pourra peut être éclairé des choses : 25.06, 10:00. Les catholiques de Niafles avaient, bien évidemment, réoccupés l'église de Niafles dès lundi. Ils montent une garde vigilante 26.06, après-midi. Dans l’après midi de ce jour, plusieurs témoins ont vu le premier adjoint au maire pratiquer un rituel autour de l’église en compagnie d’un homme dont on a déduit qu’il était un sorcier. 26.06, 23:00. Le père Thirault, curé officiel de la paroisse dont dépend Niafles, appelé au téléphone, a accepté de remettre une réunion importante où il s'était engagé, pour venir sur place, dans quelques minutes, à Niafles, tenter de calmer l'émeute. Geste courageux et qu'il convient de saluer ! un groupe de personnes hostiles étaient devant l'église, très menaçantes et la voiture de Luc Perrel a été endommagée, Luc est parti en trombe quand les gendarmes arrivaient : Luc est en garde à vue à la gendarmerie de Cossé-le-Vivien. On n'en sait pas plus. Présence de 20 gendarmes pressés d'en finir. 26.06, 23:30. trente ou quarante émeutiers entourent l'église de Niafles. Quelques fidèles sont enfermés à l'intérieur de l'église. Un reportage de FR3 montre la tension et la haine, non plus "anti-tradi" mais bien "anti-catholique" qui a été attisée, fomentée, provoquée. Je vais essayer de nous le procurer très vite et de la mettre sur le site de la gazette de Niafles. Un sorcier a même été appelé à la rescousse pour ... mettre des petits tas de sels, et ... jeter des sorts sur les catholiques ... 26.06, 23:45. Depuis 23 h 45 le Curé de Craon (dont dépend Niafles) et le Vicaire Général sont dans l'église avec la garde et le secrétaire de l'association. Rectificatif : le Vicaire Général est bien venu, mais il n'a pas pu entrer dans l'église. Jacques est dehors et attend la sortie délicate des autorités religieuses qui auront enfin vu l'ambiance qui règne à Niafles. Jacques s'est fait menacer et un gendarme lui a dit : votre présence est une provocation... On progresse ! Mgr attend-il un massacre ? Il y a actuellement une cinquantaine de méchants aux propos amènes (pourris, ordures...). Il commence à faire frais dehors et la nuit avance... 27.06, 02:15. Appelé pour tenter d’apaiser les esprits, monsieur l’abbé Thirault, curé de Craon s’est longuement entretenu avec les fidèles présents dans l’église. En sortant, celui-ci a été hué par la horde haineuse. 27.06, 02:30. Quelques minutes plus tard, il était environ 2h30, La meute donnait l’assaut : la porte arrière pourtant bien consolidée, a été pulvérisée sous les coups de masse et de cognée dans un fracas d’enfer. Les gendarmes, appelés en grands renforts ont heureusement pu intervenir à temps pour empêcher la bande furieuse de se répandre dans l’église et d’en hacher menu les occupants légitimes. Hélas, les forces de l’ordre ayant interdit toute photographie, l’identification des coupables sera sans doute difficile. Les fidèles envisagent donc de nouveaux moyens pour rebondir. source 139 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
et un communiqué important et bien ficellé :
Les paroissiens de Saint Martin de Niafles ont démontré dans la nuit de dimanche à lundi qu’ils peuvent revenir quand ils le veulent dans leur église en la réoccupant aussitôt. Ils ont montré par ce geste que ce n’est pas à un maire de s’occuper des affaires de l’Eglise. Cette nuit de mardi à mercredi, ils ont montré qu’ils avaient la liberté de choisir le moment où ils repartiraient. Mais surtout, ils ont évité que le sang ne coule. En effet, toutes dispositions étaient prises quoiqu’il arrive. La porte de la sacristie avait été renforcée pour dissuader les bricoleurs et les portes d’accès au sanctuaire avaient été rendues facilement condamnables pour le cas d’une mise en œuvre de moyens d’effraction plus importants. Mille personnes essayant d’entrer par une petite porte ne peuvent le faire qu’un à un. Si le premier se fait fracasser le crâne, le deuxième suit avec le risque de connaître le même sort, il n’est pas certain qu’il y ait un deuxième… Et quand bien même, s’il y avait quelques courageux à tenter leur chance, les victimes finiraient par obstruer l’entrée par leur masse inerte. Ce n’est pas ce scénario qui a été choisi par les défenseurs de l’Alcazar –je veux dire de Saint-Martin de Niafles. Ils ont choisi un repli dans l’église elle-même, protégés par des portes beaucoup plus résistantes qui leur laissaient largement le temps d’une sortie par les trois autre portes donnant sur l’extérieur avec l’espoir d’un effet de surprise leur permettant d’évacuer discrètement avec des moyens de transport parfaitement organisés. La Gendarmerie, très présente sur les lieux (huit voitures…) a laissé faire la destruction de la porte de la sacristie. Elle est entrée ensuite pour faire sortir les émeutiers. Explication d’un officier : le maire est propriétaire des bâtiments de l’église et peut démolir ce qu’il veut du bâtiment. Mais c’est à l’évêque (à l’Eglise) d’y faire la police à l’intérieur, ce qui est symbolisé par les gardes suisses que nous avons connus dans notre jeunesse, avec la hallebarde et l’épée. Cela se voit encore au Port-Marly. C’est ainsi que les défenseurs du sanctuaire n’ont ouvert les portes à ceux qui tentaient de le faire que lorsqu’ils ont eu l’assurance que c’était un gendarme qui le demandait.. L’affaire se termine donc, pour cet épisode, par un repli sous protection de la gendarmerie et sans effusion de sang. Cela grâce à la grande maîtrise de soi des défenseurs de l’église (de l’Eglise en « différend » avec l’évêque) et aussi avec la bonne maîtrise de la situation par la gendarmerie. Deo gratias. Pour celui qui veut ouvrir les yeux, le message à Mgr Maillard est clair : Monseigneur, vous avez peut-être cru fin de faire faire la sale besogne de vous débarrasser de nous par des émeutiers motivés idéologiquement, sans demander recours à la force publique. Si vous croyez cela habile, nous, nous préférons ne pas dire ce que nous en pensons. Le Père Thirault, curé du « secteur paroissial » de Craon dont nous dépendons, s’est déplacé immédiatement sur notre appel pour pacifier la situation, juste avant ces événements. Votre vicaire général, sur sa demande, n’a pas jugé utile de se déplacer… Honneur au Père Thirault, mais aujourd’hui, si le sang n’a pas coulé, c’est bien donc grâce au calme et à la maîtrise des défenseurs de Saint-Martin de Niafles. Pourriez-vous comprendre, Monseigneur, que nous sommes une communauté, une famille chrétienne qui refuse de mourir fut-ce même au nom d’une quelconque politique de pastorale diocésaine car la vie spirituelle ne se nourrit pas seulement d’une messe le dimanche même si elle en est le cœur. Nous voulons un prêtre pour la messe, les sacrements et le catéchisme de nos enfants. Ce prêtre, nous l’avions, et vous nous le refusez sous prétexte qu’il ne souhaite pas, pour des raisons liturgiques particulièrement, se diluer au service des 12000 fidèles de votre diocèse, mais plutôt se consacrer au service de Dieu et de l’Eglise, en s’occupant du petit troupeau des 150 âmes de la communauté dont le nombre a presque doublé, environ 300, depuis son ministère parmi nous. J.L.M. Même source que le message précédent. 140 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je crois que tes interventions se passent de commentaires. Tu viens de témoigner en deux messages des limitations mentales de ces personnes qui se proclament défenseur de l'eglise (avec tous les sous nécessaires pour la faire tenir debout bien sûr)
Le vocabulaire utilisé (bain de sang, massacre, meute, sorcier, le sang qui coule ou pas, menaçante, émeutiers, crâne fraccassé, montagne de cadavre (ou masse interte des victimes), bref ces gens se sont crus en pleine guerre et ont manifestement perdu tout sens commun. Ton témoignage les ridiculise autant qu'il se peut. Ces gens ont besoin d'aide psychiatrique. Merci de nous avoir ouvert les yeux ! 141 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Ces gens ont besoin d'aide psychiatrique.
qui es-tu pour juger ces gens??? Il est vrai que le vocabulaire du témoignage d'un des membres de cette paroisse est exagéré et ne les aidera surement pas à se faire comprendre!! Mais le vocabulaire qui tu as employer n'est pas mieux : "débiles", "diabolique", ... Tu leur colles une étiquette et par là tu fais ce que tu leur reproche quand ils ne peuvent et ne veulent pas discuter sereinement avec l'autre partie... Et je me permet de remettre ma réponse d'hier soir à ton intervention à laquelle tu n'as pas répondu (certes c'était pas de la provocation comme les messages de Chamois!!!) : Et l'évêque avait juste demandé aux paroissiens St PIeV d'aller suivre cette liturgie ailleurs c'est là où j'aimerais connaître les raisons exactes de ce choix, une messe tradie à Laval c'est bien mais pour les paroissiens du sud Mayenne la paroisse de Niafles c'était forcément mieux! Le plus difficile à comprendre c'est qu'il y a des prêtres tradis en Mayenne (frat St Pierre et St Vincent Ferrier) qui sont rattachés au diocèse, alors que le diocèse ne peut pas nommer de prêtre permanant là-bas! Je trouve ca dommage de déserter une Eglise de plus par volonté de centralisation (si c'est vraiment la seule raison) alors qu'il y a paroissiens et prêtre!!!!! Et la mairie n'a pas son mot à dire!! je trouve regrettable de s'emporter comme ça contre ces gens surtout quand on ne connaît pas tous les tenants et aboutissants d'une telle affaire bien douloureuse je trouve! Se battre entre catholiques c'est évidemment une abération! et pourquoi d'abord il ne pourrait pas y avoir les 2 rites?????? Il existe bien des paroisses en France qui le font! pourquoi des paroissiens habitués à un rite depuis 40 ans devraient faire 40km de plus pour assister à la messe??? non il n'y aura pas de prêtre permanant à Niafles, ce serait un clocher de plus pour la paroisse de Craon donc une messe tous les 36 du mois donc je comprend pas qu'on s'insurgent parceque certains veulent garder une messe qui a lieu tous les dimanches depuis 40 ans!!! Effectivement occuper l'Eglise n'est pas la solution. mais les habitants qui veulent les en déloger ne sont pas non plus en droit de leur "taper" dessus (surtout vu le faible nombre d'habitants de Niafles qui souhaitent leur départ par pure volonté du rite nouveau ...) entre parenthèse la mairie est fortement soupconné de vouloir récupérer le presbytère du XVIII où vivait le prêtre décédé pour en faire une nouvelle mairie... 142 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
je ne juge pas les rumeurs, je ne juge pas les raison, je ne juge pas les motivations suspecdtées des uns ou des autres;
je juge les faits; et la présentation de ces faits par leurs acteurs relève oui de problème manifestement psychologique. Quant au terme "diabolique" utilisé, je l'ai explicité et mis entre guillemet, il s'agit de son sens étymologique (division), merci de ne pas l'utiliser hors de propos. Et l'évêque avait juste demandé aux paroissiens St PIeV d'aller suivre cette liturgie ailleurs Et ? Il faut que je réponde à ça ? Moi mon évêque m'a demandé d'aller faire un tour pendant trois ans loin du séminaire. J'aurais dû lui casser la figure et occuper son séminaire tu crois ? 143 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Et l'évêque avait juste demandé aux paroissiens St PIeV d'aller suivre cette liturgie ailleurs
Et ? Il faut que je réponde à ça ? Moi mon évêque m'a demandé d'aller faire un tour pendant trois ans loin du séminaire. J'aurais dû lui casser la figure et occuper son séminaire tu crois ? cette phrase c'est toi qui l'avait dit (message 6720)! j'y est répondu si tu as lu jusqu'au bout mon message.... 144 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
J'aurais dû lui casser la figure et occuper son séminaire tu crois ?
j'ai jamais dit quelque chose dans un de mes posts qui puisse te faire dire ça! sincérement tu as lu mes messages jusqu'au bout ou tu as piocher 2-3 phrases??? Ou c'est vraiment que je m'exprime comme un manche... 145 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
tu as dis :
D'où l'occupation par des débiles incapable de montrer leur attachement à l'obéissance Ces gens ont besoin d'aide psychiatrique et après tu me dis : je juge les faits; Moi j'appelle pas ca juger les "faits" mais bien les gens!! Que la manière dont ils ont exprimer leur déception face à ce qu'ils ont pris pour une injustice soit une manière débile surement mais bon c'est sur que si demain on me disait que je devais faire 40km de plus pour aller à la messe tous les dimanches alors que l'Eglise ou je vais, à la place n'en acceuillera plus ou une fois de temps en temps! Oui je pense que je pourrais manifester mon désaccord (pas de la meme manière j'espère!)! 146 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui,evidemment,
ce que je veux dire c'est que je juges ces gens sur des faits, pas sur des excuses, des motivations suspectées, des suppositions sur leurs adversaires. (Et quand on juge un coupable, on ne se contente pas de juger son acte, mais bel et bien la personne qui a commis l'acte ; mais on juge la personne face à un acte, non pas la personne tout entière; ainsi ces gens ne sont peut-être pas totalement malades mentaux, mais concernant ces faits et les discours qu'ils tiennent, si ! (et ça nécessite du secours psychologique, s'ils veulent bien l'admettre)) Et quand je dis "ces gens", je parle bien spur de ceux dont on parle, qui ont frappé et qui tiennent ces discours, pas forcément de tous ceux qui étaient sur place. :reflechir: 147 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tiens, si vous voulez voir dans quel état d'esprit sont ces gens, un article curieux de ces mêmes "défenseurs de la foi".
Je ne peux pas dire trop de mal d'eux vu qu'ils font de la pub pour Indignations, mais quand même, ils sont déphasés. 148 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Il me semble que l'inégalité de traitement par la justice des profanations ne doit pas seulement faire réagir les chrétiens ou les croyants, mais aussi toute personne qui croit en la république "libre, égale et fraternelle" (si vous me permettez l'expression). Nous n'avons pas à préjuger des convictions religieuses des morts ou à prendre en compte la vague notion d'héritage chrétien de notre pays pour constater la réalité objective des faits à savoir que les signes religieux sont pris pour cible dans les profanations. Quant à l'intention réelle, on n'en sait rien.
Je remarque aussi que pour soutenir par exemple l'idée que les profanations de sépultures catholiques relèvent du simple vandalisme, on dit que la France a toujours été catholique et donc que la distinction entre simple citoyen et catholique est floue. Et puis comme par hasard quand il s'agit de défendre et protéger les églises, on objecte que ben finalement, la société a évolué et que le catholicisme n'a plus sa place en France. Bref, la France est catholique ou pas quand ça nous arrange. C'est de la mauvaise foi. En encourageant cette discrimination sur la base de présomptions statistiques ou sentimentales, on ouvre la porte à d'autres formes de discrimination et je pense que tout citoyen français qu'il soit croyant ou pas devrait s'en préoccuper. Car ce qui est en jeu n'est pas seulement la question religieuse, c'est le fondement même de nos principes républicains. Af' 149 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
J'ai eu dans ma ville et vous avez peut etre du l'entendre dans un minime article sur les journaux des profanations.
Seul les vieilles tombes avec des croix ont été touchées. Bizarre non? Celle de ma grand-mère à eu de la chance elle était assez récente. Il faut dire que dans les nouvelles tombes, sur environ 500 voire plus, il n'y en a que 2 qui portent des croix. (ma grand-mère et ma cousine)... 150 |
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Ecussons
Posté le: 27-06-2007 à 01:06
). Finalement nous avons pu méditer notre chapelet dans une chapelle en dehors de l'église.
