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| Auteur | Pourquoi les SUF ne sont pas dans l'OMMS ? |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
les fse ont vite compris qu'ils ne seront pas reconnus par l'omms, à cause de certains blocages avec les sdf ou gdf, voire es sgdf actue, ils ont donc choisit de créer autre chose; l'uigse. C'est un support, qui aide à créer du scoutisme là ou il n'y en à pas, en france ou en europe.
Il ne faut jamais perdre de vue que l'omms ou l'amge, ne sont que des outils, des supports pour favoriser l'existence du scoutisme...mais cet outil précieux certe, n'est pas indispensabe, ni la panacée. Les suf, avec 23000 menbres et quelques...prouve qu'avec des moyens simples, peu couteux, on peut proposer du scoutisme à la jeunesse.Bien sur, être adhèrent à l'omms serait un outil suplémentaire utile, mais non indispensabe. sincèrement je crois que si les suf étaient reconnus ce serait un plus dans les trois sens....ils seraient une valeur ajoutée. Pour eux même, pour le G5, pour l'omms.  3      |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
En droit français les actes administratifs doivent être motivés . particulièrement les refus .
Le SF est une association de droit privé, mais qui a mission de service public ( et reconnue en plus d'utilité publique ), et qui touche des subventions de l'Etat, voir peut être qui ne vit que de subventions de l'Etat . Mission de service public, aussi bien en France, qu'à l'étranger, surtout vis à vis d'une association comme l'OMMS ! Reconnue(l' OMMS) par l'ONU et la plupart des grands organismes internationaux . Logiquement , c'est le Conseil d'Etat, qui devrait apprécier si ce refus n'est pas un excès de pouvoir ? Le fait qu'il ne soit même pas motivé, fait que ce refus est sans valeur juridique . Maintenant, allez siéger dans un organisme, où on va vous faire la gueule, ça peut faire réfléchir , et aussi pourquoi faire ? C'est surtout l'autorité, et la représentativité du S F qui est mise en cause ! Pourquoi, adhérer à un organisme qui ne représente pas tous les scouts français, déjà le SF faillit à sa mission ? Vous connaissez le programme du S F pour les mois et années à venir ? Il faudrait surtout que le S F se remette en question . Mais les conséquences sont catastrophiques pour le scoutisme, un système éducatif qui n'est pas vraiment représenter, vous voudriez en plus que le scoutisme soit pris au sérieux ! Il a fallu créer le club des neufs, pour pallier cette carence ! Je crois qu'il serait plus simple d'oublier le S F, un organisme qui date du régime de Vichy !!! et qui va bientôt fêter ses 70 ans , et qui n'a pas bougé. 4  |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Si c'est la FSE, soit "Fédération du Scoutisme Européen", alors tu ne peux pas dire qu'ils ont crée l'UIGSE comme alternative à l'OMMS à cause de blocage SDF/GDF. Car la FSE qui est plus tard devenue l'UIGSE à été crée AVANT l'AGSE qui est l'association française des Guides et Scouts d'Europe qui dépendait de la FSE puis de l'UIGSE. Ton affirmation est donc fausse puisque FSE=UIGSE. 5 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Attention tout de même camarade Mendu. Car si le SF à bel et bien été crée sous le régime de Vichy, celà ne signifie pas que tout soit à jeter à l'intérieur. Bien au contraire! Car l'état de guerre et l'occupation ont eu cet avantage de pousser des mouvements différents dans une "union sacrée" qui c'est concrétisé par le SF dont le texte fondateur est la Charte de l'Oradou dont voici l'extrait le plus significatif: Citation: Effectivement, il y a beaucoup de gens qui aimerait qu'on jette ce texte aux orties, mais pas pour les mêmes raisons que toi camarade Mendu. Des gens qui refusent d'imaginer un scoutisme unit dans la diversité et qui renient cette époque d'après-guerre ou le SF avait un réel pouvoir. Bien au contraire, il faut revenir aux fondamentaux de cette époque où rappelons le tout de même, il y a eu une véritable unité du scoutisme français, conformément aux appels réprétés de BP. 6 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas besoin d'opposer un veto qui ressemblerait à un NIET bien Kroutchevien. Il suffit de reporter la décision aux calendes grecques, de répondre que ce n'est pas le moment, que l'on étudie en ce moment la demande d'adhésion des scouts bouddhistes, qu'il manque un élément au dossier, par exemple que les rapports d'inspection DDJS des derniers camps sont incomplets, qu'on va créer une commission d'étude, qu'il faut un temps de réflexion, des enquêtes complémentaires. Bref on noie le poisson pour mieux enterrer le dossier en souhaitant que la partie concernée va se lasser. Cela a très bien marché par le passé. 7 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dans la mesure où la charte de l'Oradou, ne regroupe pas toutes les associations scoutes comme en 1940 , on peut considérer qu'elle est trahie .
Le problème de cette institution est qu'elle n' a pas évoluée, et même je pense que l'institution ne peut pas évoluer, justement en raison du système de blocage qui n'est pas très démocratique . La démocratie , c'est +50 % . et 67 % c'est très bien, ou alors on instaure la pensée unique ! Mais le scoutisme ne pourrait pas évoluer dans le cadre associatif ! Il sera interdit par la loi . Historiquement s'il y a eu accord, je pense que c'était en perspective des difficultés de l'occupation . Un moment de lucidité chez les scouts pour faire bloc , parce qu'avant les querelles n'étaient pas toujours absentes !. Oui, mais la guerre est terminée depuis longtemps et on continue à vivre comme en quarante, en tout cas le S F n'accepte pas le débat démocratique puisqu'il bloque l'entrée de ceux supposés ne pas penser comme lui . Sans aucun doute, ici comme ailleurs,en plus il y a des querelles de personnes . Pendant ce temps les p'tits scouts trinquent ! Il y a aussi la peur de l'avenir, restons comme ça, bien au chaud ! Les vrais démocrates sont ceux qui admettent que d'autres peuvent avoir des idées différentes aux leurs et les laissent s'exprimer , ce n'est donc pas le cas du S F. Plus grave, c'est de la dynamique, de la discussion, et des confrontations que naissent les bonnes idées . Comme l'homme de Cromagnon qui doit faire jaillir une étincelle de son silex . Force est de constater que depuis 50 ans en particulier dans notre pays , le scoutisme ne progresse pas beaucoup, un jeune français ou française sur cent ! Peut être que s'il y avait plus de scouts, il y aurait moins de voitures brulées , que nos cadres seraient mieux formés ......etc... Le scoutisme c'est très utile dans une nation, ça on s'en fout et on préfère régler ses petites querelles de clochers . Le plus important, c'est le 4 bosses, la chemise dessus ou dessous, la messe en latin, mais le scoutisme , n'est ce pas important ? Va t on séduire beaucoup de jeunes avec toutes ces chinoiseries, j'en doute ? Il faudrait commencer par respecter les opinions, les idées de chacun déjà , je pense que les choses iraient mieux , que chaque scout se sente plus libre, et aussi de faire tomber les barrières scoutes. Si un jour il y avait réconciliation nationale dans le scoutisme français, je le verrai bien concrétisé par un jamborée national de toutes les assoces scoutes existant en France . J'en entend déjà crier au scandale ! . 8 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Et la Conférence Française du scoutisme, elle a été créée pour quoi ? -.-. 9 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
La CFS a été créée principalement par l'AGSE pour essayer de créer une alternative au SF, dont l'accès était interdit. Mais le refus des SUF d'y entrer (par esprit de fidélité aux SdF) a sonné son glas : elle ne représente plus non plus grand chose : c'est l'AGSE, l'ENF et la FEE... 10 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
défunte ? -.-. 11 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oooops ! Confusion de ma part avec une autre association ! Toutes mes excuses... PAS défunte 
Par contre la CFS, elle est au point mort depuis longtemps, apparemment... 12 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Nounours tu ne confondrais pas par hasard (effets secondaires de la canicule et du vin de paille ?) la défunte FFE Fédération Française des Eclaireuses et la FEE Fédération des Eclaireuses et Eclaireurs ? Selon mon service particulier de renseignement cette dernière fédération existe toujours même si les effectifs ne sont plus ce qu'ils ont été au moment de la formation de la CFS. 13 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Je me disait aussi... -.-. 14 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Les Eclaireurs Français n'en faisaient pas partie (entre autre), on ne peut donc pas dire que le SF regroupait toutes les associations de scoutisme ! 15 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Pour revenir au sujet initial, si les SUF ne font pas partie du SF (question sous-tendue par celle posée initialement), c'est parce que les premières candidatures ont été faites trop tôt de l'avis des associations déjà membres ; à l'époque les SUF n'étaient qu'une petite association dont l'avenir ne semblait pas certain. On leur a demandé de revenir avec un représentation nationale et une plus grande stabilité. Après, je ne sais plus si c'est les SUF ou l'AGSE, mais je sais qu'une demande à abouti mais que l'association concernée s'est rétractée au dernier moment. Les raisons pour lesquelles certaines associations ne sont pas membres du SF ne sont pas systématiquement dues à des conflits d'intérêts de strasseux. Parfois, y'a aussi des désaccords structurels, parce qu'il faut aussi que les postulants entrent dans les critères qu'on trouve dans les statuts de l'OMMS et/ou de l'AMGE ... 16 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout à fait Borome, il y avait aussi d'autres associations qui existaient en 1940 comme les Chevaliers de France, les Eclaireurs Bleus qui restèrent en dehors du SF. Corwin dès le début des années 80 les SUF comptaient un effectif plus important que deux associations du SF à l'époque. En outre, on pouvait se demander à l'époque si au moins une association membre du SF correspondait bien aux critères OMMS AMGE, alors que des associations qui frappaient à la porte, de l'aveu même du Secrétaire Général de l'OMMS, remplissaient toutes les conditions pour être admises. Le SF s'est trop longtemps comporté comme un club exclusif refusant d'ouvrir la porte à d'autres mouvements, il aurait pourtant suffi d'accorder un statut de membre associé comme avec les HDVN pour apaiser certaines craintes. 17 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: HDVN ... what is it ??? 18 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
http://www.vietsphere.com/vietscout/hdvn70tshirt.html 
 les scouts d'Indochine autrement dit du Vietnam 19 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Oui, la charte de l'Oradou est LE texte de référence du scoutisme français. Comme je l'ai dit par ailleurs, faire comme si rien ne s'était passé en 2007 est commettre une grave erreur d'appréciation. Au sein du SF, nous avions auparavant deux associations catholiques : les SDF et les GDF ; accueillir les SUF ne changerait pas grand chose à l'organisation interne de la fédération du SF. Le meilleur test pour savoir si le Scoutisme Français a un avenir serait dans la réponse qu'il apporterait à la candidature des SUF. AUJOURD'HUI, cette réponse ne pourrait être que positive. Merci de ne pas faire dire aux SF ce qu'il ne peut dire ; ce sont les associations membres qui mettent leur éventuel veto à l'accueil d'un nouveau mouvement, PAS la fédé... 20 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Là, je pense qu'on fait erreur .
Le SF doit accueillir tout ceux qui est scout en France et tout ce qui est scout pour moi, ce sont les associations qui répondent aux critères de l'OMMS+AMGE . La seule et unique règle ne peut être que la Charte de l'OMMS ! Ceux qui font du zèle et inventent leurs propres règles sont suspects ! Maintenant, il faudrait recenser les associations scoutes françaises qui ne peuvent pas faire partie de l'OMMS et pourquoi ? - elles ne répondent pas de façon explicite aux critères de l'OMMS ? Pour gagner du temps , on exclut les associations scoutes politiques, d'ailleurs non autorisées par la loi française, également exclues de l'OMMS, en principe ! (non conforme à la Charte) . Le cas des SUF anciens SDF est à la limite du comique . Verra t on un membre du S F s'exclure lui même, ne répondant pas aux critères de l'OMMS ? Sur le plan concret, au SF seuls les SGDF ont une représentation en fonction de leurs effectifs notoire . 21 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et oui Tugen, curieusement les quelques groupes des HDVN de France sont affiliés au SF. C'est la politique des HDVN hors frontière que de faire reconnaître leurs groupes locaux par l'association nationale du pays où ils sont implantés. Curieusement au début des années 80 le SF accepta les HDVN de France comme affiliés ou membres associés. Ce fait est souvent ignoré au sein même du SF. Ainsi des scouts vietnamiens vivant en France ont pu participer aux Jamborees Mondiaux depuis plusieurs années. Curieusement les groupes Hongrois, Polonais, Russes et Ukrainiens ne semblent pas avoir fait la même demande. L'exemple des HDVN prouve qu'il est possible d'élargir le SF sans craindre une prise de pouvoir par une coalition de trois associations catholiques qui disposeraient de trois voix sur 7, 8 ou 9. Un statut de membre affilié ou associé ne donnerait pas de droit de vote (de veto ?) et on ne risquerait pas de se retrouver avec un Président du SF considéré comme trop "tradi", par contre les gamins seraient membres de l'OMMS et/ou de l'AMGE et n'est-ce pas cela qui compterait vraiment ? 22 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Cette appartenance ou non appartenance, bien trop "non dite" dans les CEP, (pourquoi mystère et bouledegomme) permettrais a plus de jeunes d'avoir envie de plus se former dans le scoutisme pour pénétrer et découvrir, les arcanes de l'internationalisme de ce grand mouvement qu'est le scoutisme.
Et partant de là, il arrêterait de voir l'autre pratiquant différemment- tant en france comme à l'étranger - comme pittoresque, folklorique voir exotique . Pour ne plus le considérer que comme un frère porteur de valeurs et de richesses à découvrir et à partager. 23 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Petite précision tout de même, puisqu'il faut remettre la création de la CFS dans le contexte du Message aux Familles cosignés par les ENF/AGSE/SUF/FEE en réponse à la Charte de Qualité du Scoutisme que le SF à pondu juste après l'accident de Perros-Guirec. L'idée de la CFS était alors surtout de parler d'une seule voix et d'assurer une représentation efficace au ministère. Je ne pense pas qu'on puisse dire que les SUF ont refusé d'adhérer par par esprit de fidélité aux SdF. Certes ils n'avaient pas envie de se cramer complètement auprès des SDF, et préferrait miser sur un hypothétique retour chez le grand frère. Mais il faut aussi prendre en compte le fait que les SUF sont reconnue d'utilité publique, ce qui fait qu'ils étaient beaucoup plus "protégés" par rapport à la tourmente de l'époque. Ce qui est intéressant avec la CFS et les evènements post Perros-Guirec, c'est que comme en 40, c'est l'union face au danger qui à primé sur le reste. Une fois la tempête passée, chacun à repris ses cartes. Ce qui était assez prévisible vu le contexte de la CFS. Faut rappeller qu'elle à été crée la même année que la séparation ENF/FEE et que niveau effectifs c'était l'AGSE qui pesait le plus lourd. Juste après les ENF ont affiliés les Europas-Scouts ce que l'AGSE à pas forcément hyper bien pris. Ceci expliquant celà. C'est effectivement fort regrettable, mais je crois qu'à l'époque tout le monde était très occupé à gérer l'interne et la survie de son mouvement respectif. Donc bon, considérant tout celà on peut conclure que...  ...ce qu'il faudrait c'est une bonne guerre, histoire de réconcilier tout le monde!  24 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Comme le dit Hocco, il semblerait que le SF ait changé depuis 2007. Laissons lui (le SF) la possibilité de le prouver avant toute condamnation et faux procès d'intention.
Est-ce que les SUF ont posé leur candidature depuis 2007 ? La réponse est non alors qu'ils savent très bien que leur candidature serait étudiée avec bienvaillance contrairement à la dernière tentative. La VRAI question est donc pour AUJOURD'HUI : pourquoi les SUF ne posent pas de candidature ? Ce n'est tout de même pas au SF de les prier non plus, si les SUF ne veulent pas adhérer, peut-être ont-ils de bonnes raisons ? ou pas le temps de le faire ? (avec leurs manies de structures allégés...  ) 25 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
P'être bien aussi qu'après s'être fait démonté la tête joyeusement pendant prés de 19 ans sur le terrain par les équipes des deux frangins catholique. Comme en 2000 pour la conférence, ils trouvent "judicieux", encore aujourd'hui, de ne pas jouer les utilités ou les faire valoir à la dispositions des uns ou des autres.
Il y a, je crois, pas mal de sens "politique" dans le non positionnement de certains cacique des SuF , c'est, je penses, leur attitude d'aujourd'hui tant vis à vis de la CFS que du SF, histoire de ne pas avoir l'air d'entériner définitivement certaines choses, et tout en même temps de ne pas se faire éclabousser ou avoir l'air de cautionner certaines modifications.  26 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
non, c'est au S F de faire les invitations, pas l'inverse ! En principe , on ne s'invite pas chez les gens .
A moins que le S F soit une administration ? Sans doute que les SUF ne veulent pas se ramasser une nouvelle casquette . (une casquette, c'est lorsqu'on invite une fille à danser et qu'elle refuse ) Vu le contexte , on peut comprendre la prudence des SUF, d'ailleurs l'admission des SUF ne changerait rien au fond du problème . Constat : en France , il y a des scouts qui ne veulent pas serrer la main à d'autres scouts ! Le scandale est là . A la rigueur , ils veulent bien serrer la main de leurs collègues de travail,voir d'autres personnes, voir des inconnus, mais pas celles d'autres scouts . ( pour cause de grippe scoute !) Le scoutisme français pourrait s'appeler " les mains gauches sales " !ou encore " les sales mains gauches " ! Pour 2007, j'imagine mal qu'il y ait eu 2 centenaires, ça paraissait difficile de contourner, les deuxièmes et troisièmes associations scoutes , ça aurait fait les choux gras de la presse à scandale ! Les non-invités, ont aussi fêté leur centenaire au Gerveur, exclus pour un penchant trop prononcé pour le latin . Est ce que la charte de l'OMMS proscrit le latin , avec la messe en anglais sans doute que certains auraient plus de chance d'entrer au SF-OMMS ? Quant aux mal élevés, qui ont décliné l'invitation, ils l'ont fêté dans leur réserve , je suppose ! 27 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Quitte à lancer des invitations, le SF aurait tort de ne s'arrêter qu'aux SUF, hein...
Et le tort tue.  28 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ben oui... Tout ce que vous dites du SF aujourd'hui est daté d'avant 2007 ; cela ne correspond plus aux réalités scoutes d'aujourd'hui. 29 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ben là je vous trouve fort de café. Quels sont les signes qui prouvent aux SUF que le SF a changé et qu'ils devraient redemander encore une enième fois leur adhésion au SF. Je trouve ça bizarre de reprocher à un gars qui s'est déjà pris 4 ou 5 rateau de ne pas en tenter un 6e. Je me demande même si les SUF n'ont aps déjà un dossier en cours oublié dans un tiroir qui n'a jamais reçu de NON ferme (comme l'illustre d'ailleurs très bien Old Gilwellian). Si le SF avait soudain changé d'attitude au sujet des SUF, le plus simple serait delui faire un signe quelconque, un discret appel du pied pour lui dire "si tu tentais (encore) ta chance, sache que je ne te repousserai point !" Sinon, c'est juste ridicule. Il se reprendra un rateau, et dans 10 ans d'autres Borome diront : "mais là, le SF a changé, pourquoi les SUF ne font pas leur demande au lieu de se plaindre". (ou alors ils créent une routine, qui demande tous les ans leur adhésion, avec un dossier identique qui réactualise juste la date !!)  30 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le S F n'a pas changé (ça se saurait !), mais je pense qu'il ne peut plus changer, il ne peut pas revenir sur son passif d'exclusions, et dire : "on s'était trompé, vous pouvez faire partie du S F "!
Pourquoi , non hier et oui aujourd'hui, les SUF auraient ils changés ? Pour que le S F change il faudrait changer son statut, et comme on dit sur ce forum, on n'est pas rendu ! Pourquoi tous les scouts français ne sont pas à l'OMMS, la réponse est : parce que le S F ne le veut pas, c'est l'esprit scout S F ! Je suis le plus fort et vous nous emmer... Simplement la loi du plus fort, pas la loi, scoute ! 31 |
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Ecussons
Posté le: 25-07-2009 à 11:59
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