Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | Pourquoi les SUF ne sont pas dans l'OMMS ? |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: car.... comme me le disait ma granf mère quand j'étais un petit garçon trôoooooooop questionneur.........elle me répondait ............... parce que........   109       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Héron les SUF ont-ils reçu une lettre officielle sur papier à en tête signée du Président du SF ou bien était-ce une conversation, amicale certes, entre le Président des SUF et un membre de l'Equipe Nationale SGdF non mandaté par le SF pour effectuer cette démarche ? Quand on se souvient s'être pris des râteaux par le passé et les conditions léonines posées au début des années 80 par les SdF pour la réintégration des groupes unitaires au sein de la maison mère on peut comprendre certaines réticences. 110 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Pour la dernière candidature, les SdF ont envoyé 2 représentants examiner le dossier dont un cureton qui a une haine pas très catholique envers les SUF et les GSE (je l'ai subit moi-même juste parce que je côtoyais des SUF et FSE...). Pas étonnant que la candidature ait reçu un avis très défavorable de la part des SdF. Mais les temps ont changé, les SGdF ont fait la fête avec les SUF (entre autre), ce cureton doit avoir une arrête au fond de la gorge et ce ne sera pas lui qui devrait examiner une nouvelle candidature. Il ne faut tout de même pas espérer un tapis rouge non plus ! Les SUF souhaitent intégrer le SF : ils posent candidature, ils ne le souhaitent pas, basta. Il n'y a pas négociation ; et puis quoi encore ! 111 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Les SMF n'ont jamais reçu d'invitation à en tête. On leur a suggéré de postuler, ils l'ont fait. On a fait la même suggestion aux SUF, ils ne l'ont pas fait, point barre.
Après, si pour vous, être au SF se limite à porter les insignes de l'OMMS et de l'AMGE et à participer à des rassemblements mondiaux, effectivement, il n'y a aucun interrêt à postuler ! La question serait donc de savoir quel est la position individuelle des SUF quand au refus de leur association de répondre à l'invitation qui leur a été faite. 112 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les SMF étaient parrainés par les SdF, ils n'empiétaient sur le terrain de chasse de personne, il y avait aussi certains appuis politiques et religieux. En est-il de même actuellement pour les SUF ? S'ils estiment que les EEdF risquent de mettre des bâtons dans les roues de cette belle initiative il est peu crédible qu'ils acceptent de prendre le risque d'une fin de non recevoir. Pour la position individuelle je pense qu'une bonne partie des jeunes, des chefs et des parents ont d'autres préoccupations que de faire partie d'un club resté longtemps fermé et réservé à des gens pas toujours considérés comme très scouts (tenue, refus de la progression, de la Loi et de la Promesse, etc...) avant 2007. 113 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
certes, mais je peux aussi témoigner de la frustration dignement contenue des tous nos scouts, guides, guides ainées, routiers, jeunes cheftaines et jeunes chefs d'unités lors des jamborées et je peux vous affirmer qu'ils ne dédaigneraient pas d'en gouter. Car croyez moi, lors de ces périodes - ils se sentent vraiment exclus et ne comprennent pas la dichotomie appliquée par des adultes chenus ayant prononcé une certaine promesse,(la même qu'eux même du reste) et qui dit que "le scout est l'ami de tous et le frère de tout autre scout". Bon chrétiens de plus, alors quand on se plaint que globalement le scoutisme régresse, ou n'avance pas en taux de "participation" par rapport au taux de population, il y a peut être là une explication. Du faite ce que je dit, mais je ne le vis pas. 114 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
tant que le S F n'aura pas fait sa révolution scoute et qu'il continuera à se comporter comme dans le passé, je serai étonné que les SUF passent la porte . ( on n'est jamais sur de rien )
Pour l'instant aucun document à ma connaissance ne dit que le S F souhaite accueillir les SUF, et pourquoi seulement eux ? Est ce que le S F désire représenter tous les scouts français ou seulement une partie ? Ceux seulement , que le S F a choisi, donc il y aura toujours une action partisane . Ce sont les règles de fonctionnement du S F qui sont mauvaises, c'est là que se trouve le vrai problème . Sans une règle simple et connue de tous pour l'admission et aussi pour l'exclusion, le SF ne représentera qu'une coterie . Son autorité en restera diminuée . Même si les SUF rentrent au S F, après il y aura les Europes, les neutres ..etc.. rien ne sera résolu ! Les règles doivent être neutres et identiques pour tous, et pas en fonction de la tête du client . 115 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Pour l'exclusion d'un membre est-ce comme pour l'admission à l'unanimité des membres  ? 116 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La règle de l'unanimité veut qu'une fois admis au S F, quoi qu'on fasse , on ne puisse plus être exclu, sauf si un membre vote pour sa propre exclusion !
Au S F c'est comme au Paradis , si on est admis c'est pour toujours ! Pour en revenir aux SUF , de toute façon, l'entrée au S F devra être votée en A G (SUF), et pour voter , il faut savoir ce qu'on vote ? Tant qu'aucune proposition officielle du S F n'est faite, même s'il y a des négociations en coulisse , à mon avis rien ne peut se passer ! Chez les scouts on aurait un peu trop tendance à oublier que les associations vivent sous le régime légal des Associations , qui veut que les décisions importantes soient ratifiées par l'A G . Dans ce cas, il s'agit même d'un traité international (S-F , OMMS) C'est l'A G qui fait la loi, et même quelques fois pour la couleur des chemises . si 80 % des membres du S F sont pour, ce n'est pas encore suffisant ! Maintenant, il y a un autre volet dont on ne parle jamais, c'est ce que pensent les autres associations de l'OMMS, vis à vis de la situation française . Une fois de plus les français se font remarquer, surtout que sur le plan international, ils passent plutôt pour des fouteurs de M.... ! Dans le genre prétentieux et donneurs de leçons . En plus au niveau des effectifs, à l'OMMS ils passeraient pour des nains -scouts, ne serait ce que par rapport à la Belgique ou au Portugal . De temps en temps ça serait bien d'atterrir et de revenir aux réalités . 117 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Mendu doit être membre du bureau mondial pour en savoir autant ! Ah mais non, sinon, il n'oublierait pas systématiquement l'AMGE...
Ce mythe qu'il n'y a qu'en France qu'on trouve des assoc' qui ne sont pas membre des instances mondiales est complètement infondé. Puisque tu parles de la Belgique, je discutais justement hier soir avec la responsable fédérale de la formation des Scouts de Belgique (équivalent du président de la COFO du SF). Ils ont exactement les même difficultés. Le Burkina est dans les même difficultés, comme la Mauritanie, et même St Kitt et Nevis ! Partout on trouve des gens qui préfèrent créer leur structure annexe ou qui font sécession et qui s'insurgent ensuite de ne pas être reconnus. 118 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
mouais, il faut quand même le faire pour comparer la France, (sans minimiser la valeur des autres pays) à la Belgique, qui ne l'oublions pas est engluée dans son problème des flamands et des wallons, avec la Mauritanie et St kitt et Nevis, faut quand même être raisonnable dans les comparaisons.
Mais il est vrai que la France a une particularité propre à sa diversité fromagère, et où chacun voulant bien être le meilleur chez lui que second chez les autres, préfère fonder son mouvement plutôt que de participer à l'existant, avec le risque de s'entendre dire: "là mon p'tit gars tu n'es plus tout à fait dans les clous". Combien hors les fondateurs des SuF (qui eux l'étaient) étaient des chef breveté reconnu par l'OMMS? Combien de motivation plus politique chez les autres. Je subodore du reste, que ce fut peut être aussi- pour différentes motivations qui n'avaient rien à voir avec le scoutisme - les raisons profondes de la démarche de PGK. Mais en affirmant celà je vais me faire déglinguer la tête. Mais avant de descendre en flamme le SF et l'OMMS, le problème des reconnaissances pédagogiques est aussi peut être à se poser, et accepter de regarder la vérité en face, n'est jamais aisé car parfois elle n'est pas si agréable que celà. 119 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Exact Héron C, même qu'il existe des pays (en Amérique Latine) où les associations indépendantes ont maintenant des effectifs supérieurs à ceux de l'association reconnue par l'OMMS grâce au soutien de l'Episcopat Local (comme en Argentine) ou des pouvoirs publics. Allez faire un tour en Allemagne, les indépendants sont une foultitude, en Italie et en Espagne ce n'est pas mal non plus. Cela peut expliquer que les pays voisins regardent ce qui se pourrait se passer en France avec un certain intérêt. L'ouverture du SF aux SUF cela pourrait conduire la FIS italienne à accueillir l'Assoraider, la FEE espagnole à considérer de s'ouvrir aux Scouts Baden-Powell de España, le RDPV à se demander si les membres du BDP ou les CPD ne pourraient pas rejoindre le club. Un vrai chamboulement. N'oublions pas qu'en matière de scoutisme la France n'est pas une île isolée comme dans Waterworld 120 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Que je sache en France, il n'y a pas d'associations qui refusent d'adhérer à l'OMMS, c'est exactement le contraire , c'est le S F-Omms qui refuse de les admettre .
Alors que la mission de l'OMMS est de promouvoir le mouvement scout partout dans le monde .... Chapitre II article IV " en favorisant l'unité et la compréhension.... Qu'il y ait des problèmes ailleurs sans doute, mais ça ne justifie rien . Le résultat c'est qu'en France 2/5 des scouts ne font pas partie de l'OMMS , alors qu'ils répondent aux critères pour être admis à l'OMMS ! C'est une situation injuste, vis à vis d'un grand nombre d'ados ( article 4 , de la loi scoute OMMS : Le scout est un ami pour tous et un frère pour tous les autres scouts) ça il faudra bien l'expliquer un jour ! et donner des raisons précises et sérieuses . A mon avis on n'a pas fini d'en parler et d'en reparler . Un groupe profite de sa situation pour écarter les autres, en fait le S F ne remplit pas sa mission et il a bien fallu créer le club des 9, pour pallier cette carence, en fait c'est le ministère (merci) qui a du faire le boulot du S F , pour qu'existe un minimum d'organisation . 121 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
mendu1,
ta générosité est belle, mais il faut quand même être sérieux, sur la foultitude d'assoce "qui disent faire du scoutisme" combien en font réellement. Sevin et d'autres avant de se lancer, qu'ont ils fait? ils se sont formé et fait reconnaitre leurs compétence par les autres. Car être chef c'est d'abord savoir faire, faire et faire faire, puis corriger aimablement, mais c'est aussi quelqu'un qui continue à se former, à se faire corriger et à faire reconnaitre sa formation. N'est ce pas plutôt ces fondateurs multiples, bien souvent peu ou mal formé, il faut avoir le courage de la dire au moins une fois, ils sont pourtant persuadé d'être compétent et dans le vrai, pourtant ils mentent clairement aux ados et aux familles. Sérieusement soyons clairs. Certaines association font du scoutisme comme moi je fait de la musique ou du jardinage. Et pour ne pas avoir à dire demain à ces jeunes: "Non, ce qu'on vous a fait faire n'est pas du scoutisme", il vaut mieux rester sur le statut quo, tu ne crois pas. 122 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Donc sont incompétents les GSE,SUF,ENF, pour ne parler que des principaux , puisqu'ils ne font pas parti du S F .
Ceux qui sont au S F sont particulièrement compétents en scoutisme . Chacun son point de vue ? Justement, s'ils étaient au S F, ils pourraient devenir encore plus compétents, mais il n'ont pas cette chance . A mon avis ça ne doit pas les empêcher de dormir la nuit ! 123 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Mendu1,  je n'ai pas dit celà,
Je dit que pleins des petites assoce qui ont pris le nom de scout machin chose car il y avait de blé à moudre, auraient du par honnêteté utiliser un autre vocable. Tu comprends bien par exemple que "les cœurs vaillant" en son temps - que beaucoup prenaient pour des scouts - n'auraient pas eut leur place au sein du SF, et pourtant ils faisaient auprès de jeunes un excellent travail, et très proche du scoutisme, mais ce n'étaient pas du scoutisme. Tout ceux qui... et puis flute..... c'est facile à comprendre quand même. 124 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Bon les p'tites assoces, ah mon avis il y en a d'excellentes sur le plan scoutisme en tout cas celles que je connais, le sont .
Maintenant , si on revient aux cœurs vaillants, il y avait des camps cœurs vaillants qui étaient excellents . La remarque ce n'était pas du scoutisme . Oui ! Là , on entr'ouve une porte un brin dangereuse , si on se pose la question qui fait du scoutisme ou du loisir pour jeunes ? jE SENS QUE LA PENTE EST GLISSANTE . La question est : les SUF font ils vraiment du scoutisme? Non parce qu'ils seraient au S F .Parce que le S F regroupe tous les scouts en France et l'OMMS et l'AMGE réunissent tous les scouts et scoutes dans le monde, chacun sait ça . le discours du S F c'est de dire seuls les membres du S F font du vrai scoutisme, c'est pour cette raison que le S F exclut les autres associations aujourd'hui ! Ces associations sont des associations usurpatrices scoutes ! Sans doute que si les SUF se mettent à faire du vrai scoutisme comme les SGDF, EEDF,EEUF, EEIF, et SMF, aucun problème ils seront admis au sein du S F . Le mouvement SUF existe depuis une quarantaine d'années, et pour l'instant il n'a jamais été jugé qu'il faisait vraiment du scoutisme, peut être sont ils cœurs- vaillants, rien n'est impossible ! Voilà une réponse à la question de ce fuseau . Est ce la bonne ? 125 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Je suis d'accord avec toi. C'est pour celà que j'ai toujours dis que j'étais favorable à l'ntrée des SUF au SF et ce même avant 2007 (affiliés à cette époque). Il appartient donc aux chefs et aînés SUF de remonter leurs demandes au National. Mais peut-être que cette non-candidature est explicable : une adhésion au SF devient une situation pérenne alors que les SUF veulent peut-être attendre voir le devenir de la proposition "patrouille" des SGdF pour envisager un retour au bercaille ? 126 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
« ? Le Cœur-Vaillant a le regard franc et le cœur pur. ==> Principe 3 ? Le Cœur-Vaillant a toujours le sourire. ==> Article 8 ? Le Cœur-Vaillant est propre et soigneux. ==> Article 10 ? Le Cœur-Vaillant est aimable et poli. ==> Articles 3 et 5 ? Le Cœur-Vaillant est bon fils, bon frère et bon camarade. ==> Article 4 ? Le Cœur-Vaillant obéit vite et bien. ==> Article 7 ? Le Cœur-Vaillant fait bien tout ce qu’il fait. ==> Article 7 ? Le Cœur-Vaillant est ardent au travail comme au jeu. ==> Article 7 ? Le Cœur-Vaillant met sa joie à rendre service. ==> Article 3 ? Le Cœur-Vaillant n’a pas peur du sacrifice.==> Article 2 » Les principes des C-V concordent avec les notres, vous ne pensez pas que les C-V faisaient du scoutisme sans s'appeller scout ? Si ils s'étaient nommés scouts vaillants, ils seraient dans le S F ? Le seul scoutisme est-il celui du S F ? Peut-on faire du scoutisme sans labels ? Pour en revenir au sujet, si les SUF étaient dans l'OMMS, ils pouraient participer aux jamborees, et ce n'est tout de même pas négligeable ça ! -.-. 127 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
..Chevreuil.., hélas même si avec des "si" on peu tout concevoir, "si" est hors de la réalité et ne reste qu'une supposition.
Donc non, même en tournant le problème en tout sens, les cœur vaillant ne faisaient pas du scoutisme, même si le travail fait par et pour les jeunes des patronages y était formidable. Mais la promesse, la progression personnelle, les cinq buts, la loi, ne se résout pas à une comparaison avec des principes forts, mais qui ne sont que des principes. mais comme le dit Old dans ce fuseau, on ne peut pas parler de scoutisme pour les raisons qu'il expose. http://www.fraternite.net/forum/viewtopic.php?topic=3803&forum=13 Citation: 128 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si je me souviens bien les chefs CV n'étaient pas des laïcs, en fait c'était du patronage en uniforme. Il faudrait voir aussi si les patrouilles/équipes disposaient d'une véritable autonomie, quelle était la responsabilité réelle du chef de ces équipes. Cela étant dit il faut dire que les CV étaient copiés sur les Scouts de France en gommant ce qu'il pouvait y avoir de trop "bourgeois" (comme le système des patrouilles et celui des conseils ?). 129 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
L'un des fondateurs des CV était de père Henri Gesdon, aumonier SdF de Saint Pierre de Montrouge à Paris 14ème où mon père a fait sa carrière scoute et mon oncle a été SMG. Henri Gesdon connaissait donc très bien le scoutisme. La principale différence est la promesse. L'engagement CV était plus du genre promesse SGDF (je promet de suivre la progression et non pas un engagement sur un idéal de vie). Sinon, les CV étaient un mouvement d'église contrairement au scoutisme qui est un mouvement laïque dont certains reconnus par l'Eglise. 130 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Donc les SGdF ont le principe CV  Comme le scoutisme SGdF est le scoutisme modele du S F, le S F applique les principes CV et réciproquement, les CV faisaient du scoutisme a la S F   -.-. 131 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Je ne démontre pas, je constate . -.-. 133 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 31-07-2009 à 23:58
Signaler
