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| Auteur | Pourquoi le Scoutisme copie t’il beaucoup de choses sur la franc-maçonnerie ! ! ! |
| Wallaby ----------
Nous a rejoints le : 29 Janv 2003 Messages : 211 Réside à : aix en provence/Grenoble |
Cher Anonyme,
je voudrais ajouter aux réponses précédentes, que la comparaison entre les deux mouvements devrait avant tout être réfléchie de par leurs essence propre. je m'explique: le but du scoutisme n'est pas de se serrer la main gauche, ceci est plutot en quelque sorte une "conséquence" (un symbole) qui découle de l'idée de scoutisme,ses valeurs etc... Mieux vaudrait s'interroger sur le "propre" du scoutisme et de la FM pour les comparer. (on se rend alors compte que ça n'a rien à voir) S'arrêter à une comparaison des symboles est à mes yeux peu pertinent. (la symbolique est utilisée dans beaucoup de domaines,et elle ne peut pas inventer une infinité de signes; il est normal que certain se ressemblent) wallaby  11      |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
DERRIERE LA CULTURE DE MORT, LA FRANC-MACONNERIE
Venez prier pour la conversion des Franc-maçons . LE VENDREDI 27 JUIN A 19H00 Près du siège du Grand Orient de France 16 rue Cadet 75009 PARIS Métros Le Peletier ou Cadet Se taire, c’est démissionner ! 12  |
| Maï Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Avr 2003 Messages : 593 Réside à : Paris, Nantes et Lannion |
Bonne idée! mais si ça ressemble aux rassemblements de SOS Tous Petits, je recommande les baskets pour partir très vite au moment des jets de pierres!!!
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mais s'il ne s'agit que de prier, pourquoi aller le faire près du siège du grand Orient ?
Qui organise ça ? 14 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
ZEBRE
C'est organisé par nos Amis de SOS TOUT-PETITS adresse internet: http://www.sos-tout-petits.org @+ RHINOCEROS.D _________________ Toujours Prêt [ Ce Message a été édité par: rhino le 12-06-2003 07:42 ] 15 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Sachez que les manifestations organisées par SOS Tout Petit sont devenues beaucoup plus calme qu'à une certaine époque: Les forces de l'ordre protège les manifestants.
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
La franc-maçonnerie, a une doctrine sociale qui s'oppose à celle de l'Eglise Catholique.
Le livre de Rémi FONTAINE L'âme du scoutisme (dont j'ai déjà parlé et dont des extraits se trouvent sur le site de Riaumont) explique que le scoutisme est l'application de la doctrine sociale de l'Eglise notemment concernant le principe de subsidiarité (Un chef ne prend pas la responsabilité d'un chef inférieur si ce dernier est en mesure de la prendre). 17 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
EUH... C'est quoi la franc-maçonnerie? Sans vouloir faire le guide un peu inculte...
Merci de répondre 18 |
| Marco Membre notoire
Nous a rejoints le : 09 Juil 2003 Messages : 55 Réside à : Cannes |
Moi on m'a beaucoup parlé de la franc maçonnerie sans vraiment me dévoiler beaucoup de choses. Tout ce que je sais c'est que c'est très secret qu'il ily a beaucoup de symbolique très forte (en particulier celle des chiffres enfin je crois) et que l'on s'entraide beaucoup.
Si quelqu'un peut rajouter des choses à ce que j'ai dit ce serait pas mal surtout que je ne suis pas tout à fait sur de ce que j'affirme. FSS 19 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Il est assez délicat de répondre brièvement sur un sujet aussi vaste.
Retenons cependant quelques petits éléments, sans vocation d'exhaustivité : - La franc-maçonnerie a été créée en Grande-Bretagne en 1717. Elle a pour vocation de "faire du lobbying" comme on dirait aujourd'hui, ce dans le plus grand secret, pour faire passer un certain nombre d'idée libérale et résolument anti-catholique. Leurs cérémonies (appelées "tenues") se tiennent dans le plus grand secret et sont ponctuées d'un rituel très arrêté, quelque peu différent selon les "loges" (les groupes de franc-maçons). De ce fait, l'Eglise catholique les a fermement condamné à maintes reprises : - 5 mai 1738 : 1ère bulle papale condamnant et excommuniant les francs-maçons (In Eminenti de Clément XII) en raison du secret de leurs assemblées et " pour d'autres motifs justes et raisonnables de Nous connus ". - 1751 bulle Providas de Benoît XIV - 1776 bulle Inscrutabili de Pie VI condamnant les idées du XVIIIe s. : la franc-maçonnerie n'est pas nommée mais c'est elle qui diffuse les idées libérales qui deviendront les idées révolutionnaires. - 1821 encyclique Ecclesiam de Pie VII. - 27 mai 1915 : le canon 2 335 de Benoît XV excommunie les francs-maçons : " Sont frappés d'excommunication latae sentenciae (par le fait même) tous ceux qui donnent leur adhésion à une secte maçonnique ou à des sociétés secrètes qui se livrent à des complots contre l'Église ou des pouvoirs civils légitimes. " - 1983 : le nouveau Code de droit canon (canon 1184) ne mentionne pas les francs-maçons parmi ceux auxquels on doit refuser des funérailles à l'Église. Il ne maintient pas l'excommunication prévue par l'ancien canon 2 335. Le nouveau canon 1 374 prévoit simplement que " doivent être punis d'une juste peine ceux qui donnent leur nom à une association qui se livre à des complots contre l'Église : les promoteurs ou dirigeants d'une telle association seront punis par l'interdit ". 26 novembre 1983 : la Congrégation pour la doctrine de la foi rappelle l'interdiction pour les catholiques de s'inscrire dans une loge, ceux qui s'y inscrivent " sont en état de péché grave et ne peuvent accéder à la sainte communion ". Depuis, il faut reconnaître que certains catholiques, laïcs, prêtres et évêques prennent de grande liberté en la matière... Le nouveau rédacteur en chef de "La Vie" (ex : "La Vie catholique") est lui-même franc-maçon, de même que certains évêques. Des prêlats se sont même rendus à des "tenues" (réunions) pour faire des "planches" (exposés)... Le Cardinal Decourtray (R.I.P) a lui même participé à des réunions avec des franc-maçons ! On a même eu droit a un colloque catholiques-maçons en 1987 à Toulouse (un exemple parmi tant d'autres). Quand on veut souper avec le diable... Il n'empêche que la franc-maçonnerie, qui se donne aujourd'hui des allures de respectabilité, a été, est, demeure, une entreprise CONTRE l'Eglise et qu'un catholique ne peut pas être catholique ET franc-maçon, parce que cela est doctrinalement incompatible. Ce sont les franc-maçons qui sont à la base de la révolution, de l'avortement, etc., autant d'initiatives contre l'influence de l'Eglise, contre l'Etat chrétien, contre la morale chrétienne, bref, contre tout ce qui est nôtre. Ce cher Hannibal Bugnini, initiateur de la nouvelle messe (dite de Paul VI, en 1969, à la suite du Concile Vatican II), a lui-même été suspecté d'être franc-maçon... Que disait Paul VI ? Ah oui, "les fumées de satan pénètrent dans l'Eglise"... joyeux programme ! 20 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Merci Caracal,
je suis déjà un peu plus éclairé qu'avant sur le sujet. Mais si c'est "bani" par l'église, pourquoi les scouts (qui sont prétendu être chrétiens) ont eu l'idée d'aller prendre des éléments là-bas? Attention, ce n'est pas la même question qu'au départ! 21 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Chère Anne-Sophie, n'ayant pas eu le courage de lire toute la prose précédente, je vais peut-être répéter des choses déjà dites.
Il faut se replacer dans le contexte de l'époque : une société anglaise protestante du début du siècle, imprégnée de franc-maçonnerie parce qu'à cette époque, tous les notables le sont. Au milieu de cela, un certain Baden-Powell, officier anglais, dans le régiment duquel il y a des loges franc-maçonnes. Quand lui vient l'idée de créer le scoutisme, il reprend des choses qui lui sont familières, connues. Il ne les reprend pas parce qu'elle sont issues de la franc-maçonnerie, mais parce que cela correspond à un modèle ambiant : d'où le Livre de la jungle, le compagnonage à la route, un certain parcours initiatique, etc. Quand au Père Sevin, il a catholicisé le scoutisme, lui a donné toute sa dimension, en a fait une chevalerie et une spiritualité. En synthèse : BP n'a pas absolument voulu introduire des éléments franc-mac dans le scoutisme. Il a seulement copié des modèles qui lui étaient familiés. 22 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Ha! Donc tu as fais un simple "copier-coller" du "document" que tu as mis sur le forum hier?!
Je ne te cache pas que moi non plus je n'ai pas lu le truc jusqu'à la fin..! 23 |
| Marco Membre notoire
Nous a rejoints le : 09 Juil 2003 Messages : 55 Réside à : Cannes |
Et après on veut dire que les scouts d'Europe sont issus de la Franc Maconnerie alors que nous sommes très CHRETIENS... 24 |
| Margay Cul de pat
Nous a rejoints le : 06 Sept 2003 Messages : 6 |
ce qu'on peut dire aujourd'hui c'est que quand des mouvements scouts appellent plus ou moins explicitement a voter contre Lepen elle suive de trés prés une instruction franc maconne.
En effet c'est pour s'assurer du soutient de la franc maconnerie que les responsables de la droite francaise ce sont engagés devant les loges de ne jamais se compromettre politiquement avec le Front national. 25 |
| Wallaby ----------
Nous a rejoints le : 29 Janv 2003 Messages : 211 Réside à : aix en provence/Grenoble |
[quote] Le 2003-09-06 23:53, Margay a écrit
"quand des mouvements scouts appellent plus ou moins explicitement a voter contre Lepen elle suive de trés prés une instruction franc maconne." .... "limite" ce que tu dis: c'est un bien piètre argument que de dire que parce qu'ils s'opposent à Lepen, certains Scouts peuvent être mis dans le même rang que les Francs maçons/ " Pierre est un petit garçon égoîste, qui aime le chocolat. Jean aime aussi le chocolat : IL N'EST PAS EGOISTE POUR AUTANT " sans vouloir partir sur un autre débat, je te conseille d'intérroger ta conscience de chrétienne (si tu es chrétienne) pour comprendre les raisons d'une telle décision de la part de ces scouts. fss wallaby 26 |
| Moustique fatiguant Cul de pat
Nous a rejoints le : 28 Août 2003 Messages : 4 |
Bzz Bzz Bzz
A quand un fuseau sur le complot Judéo-Franc-Macon qui viserait à conquérir le monde? Ce forum est d'une gaieté folle... Certains membres y manipulent avec habilité et hardiesse des concepts erronnés ou aujourd'hui caduques. Le tout avec un sérieux qui ferait mourir de rire n'importe qu'elle chevre du Larzac. Bzz Bzz Bzz 27 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
TOUJOURS AUSSI IMPRESSIONNE PAR LA VACUITE DE TES INTERVENTIONS.
28 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Cher Moustique,
Je voudrais pas me la jouer Socrate, mais une chose est de dire que certaines idées sont fausses ou dépassées, une autre est de dire en quoi elles le sont. Il y a peut-être quelques idées simplistes sur ce fil mais les autres? Sans-doute nous sommes ignorants et il est du devoir d'un ami comme toi de nous corriger... 29 |
| Margay Cul de pat
Nous a rejoints le : 06 Sept 2003 Messages : 6 |
Wallaby, relis bien mon message et tu t'apercevras que tu n'y trouveras pas la simplification que tu m'accuses de faire. 30 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Margay, explicite plutôt, parce que je rejoins la lecture de Wallaby.
Les SdF ne peuvent-ils d'eux-même songer à voter contre le FN ? Les évêques qui l'interdirent en leur temps sont-ils eux-aussi Francs-Maçon ? Inutile de répondre à ma question, mais c'est simplement pour suggérer, quand quelqu'un a un problème, de réexpliquer plutôt que de l'envoyer relire. Tu n'as peut-être pas été aussi claire que tu crois 
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| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
C'est quoi cette histoire de francmac'scouts à la sauce bretonne.Ich verstehe nichts.
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| Wallaby ----------
Nous a rejoints le : 29 Janv 2003 Messages : 211 Réside à : aix en provence/Grenoble |
Pour ce qui est du Moustique,
sans vouloir me faire l'avocat du dia...moustique pardon, il n'est pas aussi évident que vous le dites que: on ne peut critiquer que si on propose une solution CRITIQUONS MES FRERES !!!!!!!!!!!! "Il y a bien moins de difficultés à résoudre un problème qu'à le poser " Joseph De Maistre. [ Ce Message a été édité par: wallaby le 15-09-2003 13:47 ] 33 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
A ce jour, personne ne peut affirmer que BP etait franc macon, mauvais militaire certes, manque evident de finesse dans la strategie certe, moeurs douteuses certes ... mais n'allez pas lui rajouter franc-maçon, personne n'est en mesure de le prouver et pas mal cherche encore, mais il n'y a aucune trace.
Par contre il a eu le genie de creer le scoutisme. Pas mal de pratiques sont calquées en effet sur la FM, ce qui prouve que la FM n'est pas si mauvaise que ca 
A+ [ Ce Message a été édité par: Newscout le 13-09-2003 21:51 ] 34 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
BP mauvais militaire. Hum.... Je sius sceptique.
N'a-t-il pas était admis aux concours d'officier d'infanterie et de cavalerie respectivement 1er et 4ème ? 35 |
| Margay Cul de pat
Nous a rejoints le : 06 Sept 2003 Messages : 6 |
Il me semble avoir dit lors de mon dernier message que les mouvements scouts qui appelaient à voter Lepen suivaient en cela (probablement peut être sans en avoir conscience ) une instruction des loges francs maçonnes.
Ce n'est pas pour autant que je met quelconque scouts ou mouvement au même rang que les francs maçons comme voudrait me le faire dire walaby.(je m'en garderai bien d'ailleurs) [ Ce Message a été édité par: Margay le 14-09-2003 22:35 ] 36 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: Hum, newscout, je réviserai mon histoire si j'étais toi. Tes "certes" qui ponctuent tes affirmations me semblent très très osés, si ce n'est erronnés. Lorsqu'il participe en Afrique du Sud à la mission de pacification et de civilisation d'ASHANTI en I895, il fit preuve d'un tel mélange de courage et de prudence que ses adversaires, les Matabélés, l'appelèrent IMPESSA: "le loup qui ne dors jamais". Il eut un tel succès que non centent d'être admiré par ceux qu'il avait vaincu, il fut nommé Colonel breveté. Son ascension militaire fut extrèmement rapide,e t il continua à être envoyé aux quatre coins du monde dans ces périodes ou les colonies britannqiues étaient mis à mal de partout. Devenue responsable d'un corps de cavalerie, il y manifesta de particulières manières de diriger les hommes, loin de la manière classique, cherchant à préparer les capacités de ses hommes plus que celle du matériel. Il s'expliqua en ces termes: "Un homme ne peut être bon cavalier que s'il aime sa monture . Il ne peut être bon soldat que s'il aime le service . De même , un officier ne peut être bon chef que s'il aime ses hommes ". Et je ne parle pas de l'admirable siège de MAFEKING, sur la frontière Nord-Ouest de la Colonie du Cap contre les Boers (des colons hollandais) en 1899, qui dura du 12 octobre au 17 mai 1900. Il avait à affronter 10 000 hommes. Comme ils étaient bien trop peu nombreux, il rusa, en installant des manequins sur les chemins de ronde, en déplaçant en une seule nuit un gros projecteur de fort en fort pour faire croire que tous en étaient munis, testant les restrictions de rations sur l'etat major avant de l'imposer aux soldats, et alalnt sur les lignes ennemis avec un méga phone, et imitant les voix d'officier donnaient aux boers des ordres contradictoires et les faisait tirer dans la nuit contre le néant, les épuisant pendant que ses troupes dormaient. C'est là qu'il utilisa les premiers ancêtres de ce qui deviendra le scoutisme, à des fins militaires. Ce fut un héros en angleterre, mais tu veux faire croire qu'il fut un piètre militaire et qu'il manquait de finesse dans sa stratégien, lui qui était capable de détecter dans des traces de pas un poids porté et le pied d'appel de la personne qu'il suivait ?!! Quand à ses moeurs douteuses, permet-moi d'en douter, n'est pas nommé Lord qui veut par sa Majesté la reine d'Angleterre (à l'époque en tous cas !!), et je pense qu'une enquête a été mené sur ses moeurs, justement. Je te signale que certaines personnes ont même, à une époque, parler de le béatifier. C'est évidemment hors de question, mais je ne vois pas d'où tu sors des bruits sur ses moeurs douteuses. Concernant la franc-maçonnerie, on n'en sait effectivement rien. je pense toutefois que si ça avait été le cas, des francs-maçons n'auraient pas manquer de faire leur pub en faisant valoir l'un des leurs ! Margay, ok, je comprend ce que tu as voulu dire, mais la FM est loin d'être la seule à avoir demander de voter contre Le Pen. Certains évêques aussi. Ce ne me semble pas un argument utile. 37 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Ta dernière phrase souligne un point intéressant, cher Zèbre. N'y aurait-il pas quelques conclusions, non pas à en tirer, mais à envisager ? 38 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Dans le genre "je souffle sur les braises" tu es vraiment au poil mon cher Caracal!
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Ecussons
Posté le: 13-05-2003 à 19:48
