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Le 2004-09-09 21:09, Amodeba a écrit

serait un total non-sens, me réclamant l'Eglise plutôt que de la FSSPX.

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Le 2004-09-14 17:24, Amodeba a écrit

si tu préfères, je ne me réclame pas des idées de la FSSPX. Or, il est bien spécifié qu'adhérer aux idées de la frat est passible de l'excommunication.

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Regardez en arrière dans tous les domaines, il n’y en a pas un seul où ils n’aient pas adapté tout à cette pensée moderniste, anti-chrétienne
Que ce soit la théologie, l’exégèse - l’Ecriture Sainte donc -, le magistère pontifical, le catéchisme, la liturgie, le droit public de l’Eglise, le droit canon, la spiritualité. Et on se sert de tout pour établir cette nouvelle religion. Evidemment, lorsque nous disons que c’est une nouvelle religion, nous voulons dire qu’il y a une adultération du catholicisme.

(...)

Car il faudrait - au moins publiquement - faire croire que nous admettons ce qui se passe actuellement dans l’Eglise à Rome. Ici je dis que nous ne pouvons pas coopérer avec ceux qui vont contre la foi catholique

(...)
il s’agit d’un pape moderniste
(Le modernisme étant une doctrine condmanée par l'Eglise, ça fait de lui un hérétique)

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"Nous avons récemment demandé officiellement le retrait du décret d’excommunication comme un premier pas concret de la part de Rome."
Lettre aux amis n°66. Juin 2004

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Le 2004-09-16 00:53, Zebre a écrit

Et moi j'affirme que non. Vous ajoutez que le pape n'a plus a vraie foi, et qu'il est l'antéchrist.
Ce ne sont plus les idées de la fraternité ?? Heureux de l'apprendre, mais j'en doute.

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Dois-je rappeler le sermon de Mgr de Galaretta du 29 juin 2004 gentiment cité par oryx ici ? (à moins que cette éminence ne reflète pas les idées de la FSPX, mais alors pourquoi le laisse-t-on parler aux ordinations ?)

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Au fait, si la FSPX n'est plus excomuniée, comme le prétendaient certains, pourquoi demande-t-elle encore le retrait de l'excomunication ???

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"Nous avons récemment demandé officiellement le retrait du décret d’excommunication comme un premier pas concret de la part de Rome."
Lettre aux amis n°66. Juin 2004

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Le 2004-09-16 10:37, S.E.R. Vincent a écrit

D'abord il n'a jamais été dit ue le pape était l'Antéchrist

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Prenons l'exemple du droit public de l'Eglise, tu ne va pas me dire que depuis le concile, il n'y a pas eu une rupture, ou alors ce serait nier l'évidence.

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Ben, renseigne toi sur l'affaire de Bordeaux si tu crois que les fidèles de la FSSPX avalent n'importe quoi sans rien dire.

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Si je suis bien cette affaire, un évêque a le droit de désobéir au Pape, mais un prêtre n'a pas le droit de désobéir à son Supérieur ?
J'ai bien peur que cette affaire montre bien qu'il y en a énormément qui "avalent n'importe quoi sans rien dire" (le plus drôle étant : mais rendez-vous compte, il n'aura plus le droit de confesser !)

Mais de toute façon, s'il y en a qui effectivement manifestent dans cette affaire une certaine réserve par rapport à ce que peuvent dire leurs prêtres (de quelque bord qu'ils se placent dans cette affaire), je trouve triste que l'on soit obligé d'avoir une telle affaire pour que cela se manifeste. C'est, par exemple, la première fois que j'entends un prêtre dire que "la FSSPX, c'est 450 prêtres vagi et 4 évêques excommuniés".

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Le 2004-09-16 10:50, Oryx a écrit

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Le 2004-09-16 10:37, S.E.R. Vincent a écrit

D'abord il n'a jamais été dit ue le pape était l'Antéchrist

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Vincent, tu connais ce texte mieux que nous : "La chaire de Pierre et les postes de Rome étant occupés par des antichrists, la destruction du Règne de Notre-Seigneur se poursuit rapidement à l'intérieur même de Son Corps mystique ici-bas".
Tu souligneras peut-être qu'il est dit "anti-" et non "antéchrist", mais explique-moi alors la différence.

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Prenons l'exemple du droit public de l'Eglise, tu ne va pas me dire que depuis le concile, il n'y a pas eu une rupture, ou alors ce serait nier l'évidence.

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A parce que la rupture principale concerne le droit public ? C'était bien la peine de faire tout un foin.

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Si je suis bien cette affaire, un évêque a le droit de désobéir au Pape, mais un prêtre n'a pas le droit de désobéir à son Supérieur ?

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"Nous avons récemment demandé officiellement le retrait du décret d’excommunication comme un premier pas concret de la part de Rome."
Lettre aux amis n°66. Juin 2004

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Le 2004-12-11 15:08, Bessou a écrit

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"Nous avons récemment demandé officiellement le retrait du décret d’excommunication comme un premier pas concret de la part de Rome."
Lettre aux amis n°66. Juin 2004

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Voilà un élément concret (enfin!!).
Quelqu'un sait-il qu'elles ont été les suites à cette demande?

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Pour ce qui est de Rome plus directement, Rome insiste pour que nous acceptions la proposition d’une “juridiction personnelle”. Le problème n’est pas dans la formule juridique, (...). Le problème se situe encore et toujours au niveau de la doctrine, de l’esprit chrétien qui habite ou n’habite pas - et c’est là toute la question - des textes ambigus et des réformes désastreuses pour le bien surnaturel des fidèles. Nous sentons certes de plus en plus de sympathie chez certains évêques, aussi à Rome. Il nous semble que nous avançons, que la Tradition fait des progrès dans le monde catholique. Mais cela n’est pas encore suffisant. Nous avons récemment demandé officiellement le retrait du décret d’excommunication comme un premier pas concret de la part de Rome. Cela changerait le climat et nous pourrions mieux voir comment les choses se développent. Une chose est sûre : nous ne voulons pas de la situation dans laquelle s’est mise la Fraternité Saint Pierre et la majorité des groupes Ecclesia Dei. Ils sont ligotés, il leur est tout juste permis de célébrer la messe tridentine. Ils se trouvent la plupart du temps dans des situations vraiment odieuses. Le cardinal Castrillón a parfaitement raison de réclamer pour les traditionalistes un statut qui ne soit pas celui d’un citoyen de seconde zone. Mais n’est-ce pas à Rome qu’il reviendrait d’abord de changer cet état de fait ?

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Ce qui a été fait pour les orthodoxes pourrait a fortiori s’appliquer à nous. Rome a levé l’excommunication qui les frappait sans qu’ils aient en rien changé leur attitude envers le Saint Siège. Ne pourrait-on prendre la même mesure à notre égard, nous qui ne nous sommes jamais séparés de Rome et avons toujours reconnu l’autorité du Souverain Pontife, telle que l’a définie le concile Vatican I ? En effet, les quatre évêques sacrés en 1988 ont prêté le serment de fidélité au Saint Siège, et depuis ils ont toujours professé leur attachement au Saint Siège et au Souverain Pontife. Ils ont pris toutes sortes de dispositions pour bien montrer qu’ils n’avaient pas l’intention de constituer une hiérarchie parallèle, — ce que j’ai encore rappelé lors de ma conférence de presse du 2 février dernier, à Rome.

Ce retrait du décret d’excommunication créerait un nouveau climat, indispensable pour aller plus avant. Il permettrait, entre autres, aux prêtres et aux fidèles persécutés de voir que leur attachement à la Tradition n’est pas coupable, mais qu’il a été motivé par tous ces scandales liturgiques graves que Redemptionis sacramentum relève très justement, sans toutefois en considérer la cause qui est sans doute la réforme liturgique elle-même.

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Je ne peux qu’approuver l’effort louable du cardinal Castrillon Hoyos pour réhabiliter la messe, mais là aussi je ne peux pas ne pas constater un certain embarras : un droit de cité concédé par le Saint Père, est-ce un droit ou une concession ? La différence n’est pas mince. Nous ne voulons pas de statut particulier, qui serait la marque d’un quelconque «particularisme liturgique». Nous demandons un droit qui n’a jamais été perdu : la liberté de la messe pour tous. Car, ce à quoi nous sommes attachés est le patrimoine commun de l’Eglise catholique romaine.

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