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| Auteur | Polémique sur un totem |
| Franz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Fév 2012 Messages : 350 Réside à : Strasbourg |
Mais la CDH et la tot sont deux choses bien differente : l'une est une réunion des CP et du CT ayant pour but de faire progresser et d'encourager le garcon, et elle s'applique a tout les garçons
alors que la tot ne sera pas forcement appliquée a tout les scouts, le CT ne pourra pas forcement tout controler (superviser !) et il y aura donc un risque de fracture et de formation de plusieur clans dans la troupe ! (n'hésitez pas a me corriger si je dis des trucs faux !) Apres mon expérience personnelle n'est pas très positive , Plusieurs de mes copains, tot, m'ont parlé de la tot comme quelquechose de bien Alors que des scouts que je connaissais pas (par exemple en cep !) me répondaient : "je te dirais rien, tu n'est pas tot" (en fait pratiquement tous !) ils ne se prenaient pas pour les chefs en carton à cause de leur foulard coupé (alors que la plupart des chefs non tot étaient beaucoup mieux qu'eux ...) voilà ... donc j'ai un peu de mal a penser qu'il n'y aura pas de fracture dans les groupes scouts (et dans les maitrises !) après, c'est mon expérience perso .... donc ça l'engage que moi !  36       |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Si j'ai bien lu, il s'agissait pour Chat de dire que la CDH pouvait aider le scout à mieux se connaître, tandis que Husky disait que la tot permettait au garçon de se révéler. Il n'a donc pas été question de comparer CDH et tot, heureusement!
À l'épreuve du feu sur le terrain, moi non plus je n'ai pas eu souvent l'occasion d'admirer le vaillance, l'esprit fraternel, la hauteur de vues des totés, mais plutôt des gars esclaves d'un rêve perso utopique. 37 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: oui... c'est mal connaitre le problème 
La tot' à l'origine se déroulait en fin de Cham, i.e. CEP3 maintenant. Les chefs avaient à minima 25 ans. Surtout, les épreuves n'avaient aucun rapport avec ce qui se déroule maintenant. Pour que le père Sevin ait été totémisé, je doute qu'il s'est amusé à marcher sur des tisons ardents, nager en pleine nuit dans un lac etc. Par contre, les dérives qu'on observe maintenant sont le fait de la 2nd GM. Pendant la 2nde GM? pénurie de chefs. On a alors eu ce courant qui persiste encore maintenant d'avoir des chefs (trop?) jeunes, ne connaissant rien à la pédagogie etc. Ils se sont mis alors dans le délire de le totémisation, sans rien y connaitre, par pure frustration. La totémisation, si elle est pratiquée, doit l'être avec des personnes solides, et non des gamins de 15/16 ans. On observe sinon que des dérives. 38 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
ou mieux encore, pas du tout, ce qui élimine tout risque, et fait quand même de bons scouts. 39 |
| Franz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Fév 2012 Messages : 350 Réside à : Strasbourg |
tout a fait d'accord, il n'y a pas lieu de faire une comparaison entre CDH et tot (heureusement), je rebondissais juste sur ce qui avait été évoqué CDH-tot-secret ! 40 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Citation: Non il n'y a aucune raison de faire une comparaison entre la CDH et la tot. LA CDH me semble t'il fait pleinement partie de la méthode scoute selon BP, alors que la totémisation est un simple rajout. (Les anciens et plus érudits dans le domaine, me corrigeront si besoin) C'est pourquoi j'avoue que suis assez attristé quand je lis des trucs comme ça Citation: Je crois qu'il faut vraiment revenir au fondamental et ne pas perdre son temps avec des trucs qui ne font pas partie de la méthode scout en soi. -------------- Citation: Citation: Pour ce qui est de l'âge de la tot en plus il semble y avoir un désaccord entre nous ... l'occasion d'un nouveau fuseau ? ---------------------- Citation: Je crois que l'on ne peut pas comparer le secret de la tot, avec une juste discrétion de la CDH. La CDH n'a rien de secrète, cela se voit parce que à chaque fin de CDH est fait normalement un bilan qui est transmis pour info au CG et au commissaire de district si besoin. De même pour la tot ? ;) 41 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Raison historique franco-française Différent ailleurs
La partie du message concernant la CDH est partie dans le fuseau adéquat. LL 42 |
| Corsaire Malouin
Nous a rejoints le : 22 Oct 2009 Messages : 1 643 Réside à : Saint-Malo |
Votre attention SVP
A la demande de Chat, le débat sur la composition de la CDH ce fera ici. merci et si un modo prend le temps de bouger les messages visés, ça serais super chouette 
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| marsyl Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Juin 2010 Messages : 59 Réside à : ORLEANS |
J'ai 37 ans et je garde un souvenir mémorable de ma tot' (j'étais alors un CP de 15 ans). Je n'y avais vu (et n'y vois encore) aucune pédagogie ; d'ailleurs, je me demande aujourd'hui comment j'avais fait pour accepter et faire les épreuves, mais je ne détaillerais pas pour ne pas ôter les côté mystique de la chose.
Pour moi, rien à voir avec la progression, mais simplement une manière d'affirmer la cohésion entre les CP (moteurs de la troupe)eux-mêmes et plus largement la cohésion entre la maîtrise et les HP ; j'ai trouvé ça fort de sens que mes pairs identifient ma personnalité (et par conséquent mes qualités et mes défauts)à un animal avec un adjectif : ça démontre une certaine proximité voire une certaine amitié. Pour ma part, il m'ont qualifié de "loyal", ça m'a rendu super fier mais aussi obligé indirectement à faire honneur à mon adjectif. Ca peut être une bonne chose si le sujet est prêt mentalement(à l'adolescence, certains sont fragiles psychologiquement et mal faite, la tot' peut les détruire). et côté cohésion comme je l'ai développé précédemment, la tot' doit juste la refléter et surtout pas un moyen de la construire, sinon c'est qu'il y a un gros problème de pédagogie scoute dans la troupe. FSS 44 |
| Lucky Luke Modérateur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2009 Messages : 513 Réside à : Far West |
Citation: Et voila je viens de transférer les messages dans ce nouveau fuseau. Merci Ar Corsaire. 45 |
| Corsaire Malouin
Nous a rejoints le : 22 Oct 2009 Messages : 1 643 Réside à : Saint-Malo |
Et merci à toi Lucky Luke  46 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Excuse moi si cela me fait gentillement sourire qu'un chef ou ancien chef dise ça, quand il l'a été. Je présume que tu l'as été sans être forcé et obligé, mais que tu avais le choix. Alors on laisse aux autres de revenir aux fondamentaux mais on se permet de jouer avec des éléments qui ne sont pas de la méthode? En bref, faite ce que je dis, mais pas ce que je fais.... Je ne suis pas un ardent défenseur de la totémisation, du moins plus maintenant, seulement de l’honnêteté intellectuel, surtout quand cela a été fait récemment. 47 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Je crois qu'au contraire, c'est une matière évolutive. On peut avoir une opinion jeune chef, le plus souvent conditionnée par l'ambiance et l'amitié, et une autre avec un peu plus d'experience et de reflexion. Tout imbécile n'est pas condamné à le rester, et la marge de discernement de chacun existe heureusement, sinon, nous vivrions dans une société d'immatures. 48 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Je t'en remercie. Personne n'a besoin de se justifier. Mais je trouve ça un peu fort de café ce genre de comportement d'aller goûter la soupe du voisin pour ensuite cracher dedans. 50 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 19-03-2013 à 10:25
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