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| Auteur | Polémique sur un totem |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Et en quoi Husky le principe même de la tot serait fidèle à l'esprit scout? Je ne parle pas la des dérives, mais du principe lui même d'une cérémonie initiatique, secrète entre élus.  10     |
| HuskyC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Avr 2012 Messages : 1 382 Réside à : Versailles |
La tot' est un jeu avec des règles qui permet au garçon de mieux se connaitre. Cela marque l'accomplissement de la vie à la troupe (chez nous, seul les CP sont tot' 11  |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Et la simple vie en patrouille et en troupe ne permet donc pas à chacun de se découvrir lui-même dans une micro-communauté qui le révèle? 12 |
| HuskyC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Avr 2012 Messages : 1 382 Réside à : Versailles |
Si tout à fait, mais en donnant une qualité au garçon lors de sa tot', cela l'encourage à l'exercer davantage 13 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
et par exemple dans ton Clan, tu a vraisemblablement des totés et des non totés. Vois tu une différence de comportement qualitatif? Je précise que cet échange n'a rien de vindicatif, je cherche à comprendre. Car qu'un CT tout neuf se laisse abuser par ce mirage de la connaissance de soi-même par un rite initiatique cucul, je pige à peu près, péché de jeunesse etc. Mais un CC, et de plus paraît il un bon (c'est le bruit qui court) y croit encore, ça me laisse songeur. 14 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Citation: La CDH n'est elle pas déjà là pour cela à l'âge de la troupe ? Et plus tard le parrain routier ? 15 |
| HuskyC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Avr 2012 Messages : 1 382 Réside à : Versailles |
aucune différence entre les totés et non totés puisque cela ne saurait rentré dans la pédagogie Route. Je vois la tot' comme un jeu, destiné à laisser de bons souvenirs au garçon qui se fait tot'.
L'adjectif donné lors de la tot' est un axe de progression, qui personnellement me donne parfois une ligne de conduite et de remise en question (ai je un comportement digne de mon adjectif?) je pense que l'adjectif est une première façon de progresser avant que le scout n'integre le clan. Ps: je suis contre le principe d'un clan "sachem" d'un côté et coyote puant de l'autre au sein de la troupe car cela peut nuire à son ambiance (j'ai connu ça!) Citation: N'essaye pas de m'avoir avec ce type d'argument  . D'ailleurs pourrais tu me citer tes sources, ca m'interesserait!
chat: le tot' se fait avant que tu ne prennes un parrain pilote, puisque tu te fais tot' au sein d'une troupe 16 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Ok c' est avant la route, si tu veux. Mais tu ne réponds qu'a une partie de la question.
Que fais tu de la CDH qui dans la méthode scoute est justement la pour faire progresser chaque garçon. Tu la courcircuites ? Tu fais un doublon ? Sachant en plus que si seuls les Cps sont totemises, c est juste avant qu'il ne monte a la route. Et si ton argument est de donner un adjectif au garçon pour l aider a progresser, ce n est quand même pas sympa de toté que les cps, les autres n ont pas le droit de progresser eux aussi ? Non franchement je crois que la loi scoute suffit pour se demander si son comportement est adéquate. 17 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Autrement dit Husky, puisqu'il n'y a aucune différence entre tes routiers totés et les autres, c'est donc que la tôt n'apporte aucune plus value...
Pour mes sources, oh c'est simple. Le monde routier parisien, c'est quoi? 2 ou 300 routiers GSE et SUF, avec une grande perméabilité d'amitiés, de cousinages, de fratries même, qui se répartissent indifféremment entré les Clans. Chat a du bon sens. 18 |
| HuskyC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Avr 2012 Messages : 1 382 Réside à : Versailles |
ok je defendais un point de vue de latot' qui etait sans doute differend: j'ai été toté dans un cadre hors scout juste avant que je ne rentre à la route (j'avais abandonné le scoutisme 5 ans auparavant) mais je maitiens que la tot' peut être une bonne chose. Je dois admettre que vos arguments sont percutants et que je dois (devrai) approfondir davantage le sujet!Cad reflechir à la tot' au sein de la troupe! Je dois aussi admettre que dans mon ancienne troupe il y avait un clan enter sachem et coyote
je ne garde pas de souvenirs brillants de la CDH, et rien qui aurait pu me faire grandir de ce coté 19 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Enfin on a quand même réussi à te faire émigrer dans des sujets plus réflexifs que ceux des fuseaux du bas! 20 |
| Corsaire Malouin
Nous a rejoints le : 22 Oct 2009 Messages : 1 643 Réside à : Saint-Malo |
Je n'ai de souvenirs des CDH que de quiproquos et d'interprétations tordues de mon comportement. Rien qui m'ait fait avancé, bien au contraire, c'est le seul moment du camp qui me dégoûtait[spoiler: non pas que j'étais un ange, je ne m'étalerai pas plus]. Et sans parler d'objectif pédagogique d'une tradition -tout dans une activité n'est pas formateur, les choses inutiles sont très importantes dans la vie- totémiser simplement pour le folklore, pour la fête, pour la joie, à condition de maintenir ce genre d'ambiance, justifie déjà largement la tot'.
et au passage, ce qui justifie l'activité des "fuseaux d'en bas", fait gaffe de pas devenir condescendant... 21 |
| HuskyC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Avr 2012 Messages : 1 382 Réside à : Versailles |
tu me trouves trop léger Laricio? 22 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Non, c'est moi qui suis chiant. 23 |
| HuskyC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Avr 2012 Messages : 1 382 Réside à : Versailles |
mais tu as raison, c'est pas mal aussi d'avoir des discutions plus formatrice sur ce forum! Il faut savoir conjuguer les deux!
est ce toi que j'ai rencontré à la messe de province le 19 janvier? J'ai rencontré un paratien mais je ne sais plus qui c'est 24 |
| HuskyC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Avr 2012 Messages : 1 382 Réside à : Versailles |
c'est bien plus que 200 ou 300 routiers mais bon, je trouve ça bizarre ces bruits qui circulent puisque je n'ai pas trop de lien avec les auters clans (sauf ceux de Bretagne) 25 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Paris intra-muros? Combien de routiers GSE? Pour les SUF, je dirais 150.
Non, ce n'est pas moi l'homme du 19 janvier. 26 |
| HuskyC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Avr 2012 Messages : 1 382 Réside à : Versailles |
agse: 30 max pour paris intra muros! cad néant! 27 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Bon sujet d'ailleurs, comment et pourquoi la Route ne représente que quelques tondus, même à Paris, ou les ressources humaines sont innombrables. 28 |
| HuskyC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Avr 2012 Messages : 1 382 Réside à : Versailles |
j'ai vite compris: les chefs de groupe et de province ne connaissent pas la Route (ils n'y sont pour rien et je ne saurais en rien les blâmer) alors ils ne font pas redescendre l'info aux troupes. Cependant, c'est en train de changer!
De plus le clan de manière générale a une réputation de petit séminaire 29 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Et le Feu, même problème... Il n'y a pas que la question du ou de la CG, chez moi l'info est passée... Cercles trop fermés, à mon avis. Si ça intéresse, on peut débattre ailleurs. 30  |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Oui Gribouille, ça m'intéresse. 31 |
| HuskyC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Avr 2012 Messages : 1 382 Réside à : Versailles |
moi aussi, fais ton boulot de miss forum! 32 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
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| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Malheureusement, tu as un courant en France de chefs qui insistent pour affirmer que la tote ne devrait se faire qu'entre adulte scout, histoire, peut-être, de court-circuiter l'interdit de l'AGSE, entre autre chose.  Ils sont contre le fait qu'on puisse totémiser des scouts  . C'est mal comprendre les racines de la tote et son objectif.
La tote est un jeu scout et donc s'adresse aux scouts et non pas aux adultes, de prime abord. Bon, ça peut éventuellement se faire, mais ce n'est pas l'objectif de la tote. Puisque la tote est un jeu, elle demeure accessoire. Mais ça reste un jeu accessoire super intéressant à jouer. Ceux qui sont contre la tote et qui l'ont interdit le sont avant tout pour des raisons religieuses. L'histoire du secret...  ça peut facilement se comparer à une CDH dont le contenu (débats/délibérations) ne sort pas de ladite CDH. Et il y a plusieurs exclu, selon ce qui est en cause. Bizarre, mais on ne fait pas tout un plat d'exclure une partie des scouts à un CDH.  Va falloir trouver un argument plus costaud que ça...
Et que dire d'une activité réservée exclusivement aux premières classes? 34 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Bien enregistré, je ferai gaffe désormais. 35 |
| Franz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Fév 2012 Messages : 350 Réside à : Strasbourg |
Mais la CDH et la tot sont deux choses bien differente : l'une est une réunion des CP et du CT ayant pour but de faire progresser et d'encourager le garcon, et elle s'applique a tout les garçons
alors que la tot ne sera pas forcement appliquée a tout les scouts, le CT ne pourra pas forcement tout controler (superviser !) et il y aura donc un risque de fracture et de formation de plusieur clans dans la troupe ! (n'hésitez pas a me corriger si je dis des trucs faux !) Apres mon expérience personnelle n'est pas très positive , Plusieurs de mes copains, tot, m'ont parlé de la tot comme quelquechose de bien Alors que des scouts que je connaissais pas (par exemple en cep !) me répondaient : "je te dirais rien, tu n'est pas tot" (en fait pratiquement tous !) ils ne se prenaient pas pour les chefs en carton à cause de leur foulard coupé (alors que la plupart des chefs non tot étaient beaucoup mieux qu'eux ...) voilà ... donc j'ai un peu de mal a penser qu'il n'y aura pas de fracture dans les groupes scouts (et dans les maitrises !) après, c'est mon expérience perso .... donc ça l'engage que moi ! 36 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Si j'ai bien lu, il s'agissait pour Chat de dire que la CDH pouvait aider le scout à mieux se connaître, tandis que Husky disait que la tot permettait au garçon de se révéler. Il n'a donc pas été question de comparer CDH et tot, heureusement!
À l'épreuve du feu sur le terrain, moi non plus je n'ai pas eu souvent l'occasion d'admirer le vaillance, l'esprit fraternel, la hauteur de vues des totés, mais plutôt des gars esclaves d'un rêve perso utopique. 37 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: oui... c'est mal connaitre le problème 
La tot' à l'origine se déroulait en fin de Cham, i.e. CEP3 maintenant. Les chefs avaient à minima 25 ans. Surtout, les épreuves n'avaient aucun rapport avec ce qui se déroule maintenant. Pour que le père Sevin ait été totémisé, je doute qu'il s'est amusé à marcher sur des tisons ardents, nager en pleine nuit dans un lac etc. Par contre, les dérives qu'on observe maintenant sont le fait de la 2nd GM. Pendant la 2nde GM? pénurie de chefs. On a alors eu ce courant qui persiste encore maintenant d'avoir des chefs (trop?) jeunes, ne connaissant rien à la pédagogie etc. Ils se sont mis alors dans le délire de le totémisation, sans rien y connaitre, par pure frustration. La totémisation, si elle est pratiquée, doit l'être avec des personnes solides, et non des gamins de 15/16 ans. On observe sinon que des dérives. 38 |
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Ecussons
Posté le: 18-03-2013 à 15:03
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