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| Auteur | Peur de la tradition |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Bonjour !! 
Je ne sais pas s'il y a déjà un fuseau consacré à ça...? 
Depuis quelque temps, j'ai parfois l'impression, en allant à la messe et en assistant à des offices, de rentrer dans un cercle fermé... En fait, deux types de messe pour moi: -la messe tradi: des chants tradis, une liturgie bien carrée, une grande église décorée avec des ojets prestigieux ou au contraire sombre et sobre, et de l'encens partout. -la messe...pas-tradi !!!  : chants peu connus, la liturgie est un peu modifiée (pas forcément volontairement), pas de "prestige".
NB: ce sont des caricatures !!!! Bon, pour la deuxième, la question ne se pose pas trop, c'est ouvert à tout le monde... Mais la première, parfois je me demande...Les chants sont beaux, mais parfois c'est super sobre, ou super prestigieux, et je me dit que si jamais un athé mets les pieds là-dedans, ben il se dit qu'on est tous des déglingués... 
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| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Ben en tous cas, je connais un renardeau pas baptisé qu'est pas parti en courant pour autant... Isatis, tu nous prends pour des déglingués?  1 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Pour tout te dire, j'ai un ami athés. Il est un jour, en sortant de la mutualité, passé devant St Nicolas du Chardonnet. Sans connaître l'histoire de cette église, il est entré pendant une messe.
Le lendemain, il est venu me le dire et m'a clairement dit que pour la première fois, il a ressentit que ce qui se passé à l'autel avait de l'importance pour l'assemblé, que pour la première fois, il ressentait une once de « sacré » dans une église. Cela fait tout de même réfléchir… 2 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Ce n'est pas de la peur de la tradition, c'est de l'incompréhension pure et simple du spirituel : Ça ne leur parle pas, on est, à la limite, des demeurés. Pour en avoir une idée, il suffit de se demander ce que nous-mêmes nous ressentons devant la secte du Mandarom, ou de Raël (instruit par des extraterrestres!!). Pour ma part, je suis partagé en deux (schizophrénie religieuse) : pour la messe tradi (grégorien, encens, grand recueillement, litanie des saints) et théologie ultra-moderne : au fond de St Nicolas du Chardonnet, à Paris, est exposé un résumé de la théologie de 1920 : c'est pour ma sensibilité totalement illisible, du détournement de la doctrine évangélique. P.S. : le sacré est un ressenti subjectif, la présence du Divin ne se décrète pas par une opinion humaine, Il est évidemment partout, son Esprit pénètre tout être et Sa Lumière illumine chaque chose...  3 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Là je te trouve presque trop indulgent. 4 |
| Harfang I Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2008 Messages : 107 Réside à : Paris,Toulouse,Rodez,Amiens puis Rennes |
C'est d'abord une question de compréhension. Mais j'ai envie de dire que c'est aussi affaire de caractère. Car même chez les catholiques, il en existe une partie qui préfère les messes tradis,... et une autre qui préfère les messes "pas tradis", pour diverses raisons. Donc de même chez les athées, certains pourront hurler et nous prendre pour des fous en assistant à une messe tradis, ou trouver de telles messes très spirituelles, recueillies,... ou nous prendre pour des masos devant une messe pas tradis justement sans "prestige" ennuyante à mort ou encore être frappé par la simplicité d'une telle messe, etc Le tout est donc selon moi d'espérer que l'athée frappera à la bonne porte et assistera à la bonne messe... 5 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Je pense que pour les athées il faut d'abord leur expliquer ce qu'est la foi,pourquoi nous allons à la messe,pourquoi tradi ou pourquoi progressiste et ensuite les amener a deux célébrations différentes Ensuite ils seront à même de se faire une opinion 6 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Et si vous faisiez confiance à l'esprit saint, hein!!!!! 7 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
On peut toujours l'aider à se répandre et le faire connaître aussi. 8 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Dans des situation similaires, une fois Marthe me dit, Citation: 9 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Dingo n'a-t-il pas été dis aides-toi le ciel t'aidera? Nous pouvons toujours prendre l'initiative et s'en remettre à Dieu,au Christ,à l'Esprit Saint ou mieux à la Sainte Trinité 10 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
oui aides TOI toi, arrive à essayer d'être exemplaire dans ce que tu vis et pourquoi tu le vis. Ensuite les autres te suivront. On ne met pas la sainte messe de n'importe quel rite à la hauteur d'un spectacle que l'on montre, pour voir, fut-il édifiant. c'est une des raisons qui m'ont amener à ne plus avoir aucune responsabilité, n'étant ni exemplaire, ni crédible religieusement de par mes divorces. 11 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Dingo, J'ai l'impression que tu culpabilises parce-que tu as divorcé. Tu le sais bien que l'Eglise ne rejette pas ceux qui sont comme toi. Au contraire, elle leur demande de prendre part à sa vie. Le CEC que j'ai sous les yeux dit au sujet des chrétiens qui vivent dans cette situation:"on les invitera à écouter la Parole de Dieu, à assister à la messe, à persévérer dans la prière, à apporter leur contribution aux oeuvres de charité et aux initives de la communauté..." alors fonce, donne ton témoignage et ne te préoccupe pas de ce que disent les autres. Personne n'est exemplaire dans la vie. Ce que tu crois vis le et dis le. Maintenant, pour ne pas trop dévier du sujet : non il ne faut pas avoir peur de la tradition,(je ne suis absolument pas tradi),mais lorsque je suis à l'étranger ou lors de rencontres internationales j'aime bien chanter en latin si je sais ce que je chante. Ce que je n'aime pas c'est que l'on dise : "la messe actuelle n'est pas valable". Une messe qu'elle soit célébrée en latin, en français ou en bantou reste une messe. Respectons les préférences et nous construirons l'unité dans notre propre clocher. 12 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
non colinot, je ne culpabilise pas du tout, j'essaie seulement d'être conséquent. Ayant prononcé ma promesse, je trouverai indécent de témoigner de cette promesse qu'à plus d'un égard je n'ai pas su tenir. Mais je ne me sens pas non plus, ni mieux, ni meilleurs que des personnes qui refusent de prononcer leur promesse, je tire seulement les conséquence de mes actes et j'essaie quand même de porter témoignage de l'engagement Scout Routier, dans ce qu'il a d'exigeant et d'humble.
(au fait as tu connu les chefs FSE dont je t'ai parlé en MP??) 13 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Le langage de l'Eglise est tellement ambigu et diplomatique, qu'on a bien du mal à s'y retrouver. De toute façon, la spiritualité personnelle a toujours été pour moi au-dessus du formalisme religieux, et je déplore que ledit formalisme ait toujours le dessus... 14 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Dingo je suis également divorcé,depuis 2001 exactement et depuis après les épreuves que j'ai subies je ne vais plus à la messe (sauf pour les fêtes...!!!) et quand j'y vais je ne communie plus alors tu vois il n'y a vraiment pas de quoi se morfondre pour le respect ou pas de ta promesse!! Sinon que devrais-je dire moi alors!!!!!!!!!!!! Je continue à prier à essayer d'être "un chic type" mais..... 15 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 mais je ne me morfond pas, je ne culpabilise pas.
râââââh, comment dois-je vous le dire 
je me souviens quand même des quelques mots de ma promesse, ainsi que ceux de mon départ Routier, et donc par honnêteté, je ne me reconnaît plus le droit de me poser comme exemple ou comme responsable dans un mouvement scout. Ce qui ne m'empêche nullement de tenter, quand même, de vivre au plus près de ma foi, de mes engagement et d'essayer de transmettre au plus grand nombre ce qui m'a été donné, mais en disant bien que je ne suis pas un exemple à suivre. 16 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais qu'est ce que j'entend là. Parce que tu es divorcé, tu ne peux pas te poser comme exemple. Mais c'est des conneries tout ça. C'est pas parceque tu es divorcé, que d'un coup tu es moins que rien. Tu as des valeurs que tu as développé tout le long de ta vie et ce n'est pas un divorce qui balaie tout. Tu crois que certains gars (non divorcés) sont mieux, sont plus exemplaire? Non, je crois pas. La valeur d'une personne est dans son coeur, ses actes (bons de préférence...). Essayer de progresser dans la sainteté. Et je pense que par tes actes, Dingo, tu es un exemple. Caricaturer quelqu'un de plus exemplaire car il est divorcé est une absurdité complète. Allez, il faut se ressaisir là... 17 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
sujet = Dingo = clos, merci d'avance, en plus c'est moi qui ai eu la sottise d'entrouvrir cette porte donc ce n'est pas le sujet du fuseau
le sujet c'est peur de la tradition. marthe disait la tradition c'est trop souvent ce à quoi on se raccroche quand on a perdu l'espérance de demain. 18 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Il n'empêche que tout le monde pense que tu devrais re-cotiser quelque part... 19 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
J'exhume ce vieux fuseau après quatre ans d'oubli.
Certains attachent plus d'importance à la forme qu'au fond. Viennent-ils pour le spectacle de la pompe ? Certes, l'humain est sensible aux ors, au décorum, aux bannières, aux costumes (pour ne pas dire les uniformes) et aux fanfares. La peur est de ce à quoi on est pas habitué ; pourtant, les repaires sont les mêmes. Dans le rite Melkite (rattaché à l'Église romaine) la messe est dite en trois langues, le français, le grec et l'arabe, l'encens est utilisé à profusion, le cérémonial est quelque peu différent, l'eucharistie reste l'eucharistie, l'hostie est plus du gâteau que du pain azyme. Tout ça ne surprend que la première fois. Il n'y a pas de cercle fermé, en tous cas de l'intérieur, ce sont ceux du dehors qui repoussent les portes car ils n'osent pas entrer dans le cercle. Oui là, ils ont peur... du regard porté sur eux. Pourquoi ? Tout simplement parce qu'ils se sentent intrus où que les autres le leur font sentir par leur attitudes en toisant le nouveau venu quand il fait quelque chose de travers par méconnaissance ou ignorance. On déplore ce comportement réciproque sans vraiment y remédier de part et d'autres. L'initié tradi comme moderne est parfois condescendant envers le profane, alors qu'il devrait l'accueillir et le guider. 21 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 25-11-2009 à 15:42
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