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Auteur | Persécutions chrétiennes dans le monde |
laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: On ne peut comparer que ce qui est comparable. Les chrétiens du sous continent indien sont pour la plupart issus des familles d'intouchables hindous. Meêm si le système des castes n'existe pas en théorie au PK, il reste ancré dans les mentalités. Par ailleurs, "dans notre pays", tout n'est pas aussi caricatural que tu le dis. J'habite près d'une Mosquée, je m'en porte plutot bien. Mon adjoint est Musulman convaincu, et fait une belle réussite de cadre. 50% des salariés de ma boite sont issus de l'immigration, et je ne leur botte pas le cul à longueur de journée... |
Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Des images sur ce sujet, hélas toujours d'actualité ?
voir le montage de 10 minutes de reportages TV ici |
Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
J'ai l'impression que la co-habitation des religions est quelque chose de très difficile, et ce quel que soit le pays. Beaucoup de groupes majoritaires pensent détenir à eux seuls la Vérité, les autres divinités étant forcément des idoles et des leurres. Ce reportage ne m'étonne pas personnellement. Dans tous les pays, les religions se querellent, s'affrontent et dans certains régions les croyants en viennent à s'entretuer, même ici en Europe. Je pense qu'on verrait une nette amélioration si chaque religion admettait qu'elle propose une vérité parmi d'autres, et que les autres sont tout aussi pertinentes que la leur. Mais bon, je pense que ça ne doit pas être non plus évident pour un croyant quel qu'il soit de penser une telle chose. Quand on croit en Dieu, je crois qu'il est pour nous la seule Vérité. |
Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Même pas Argali, il est avant tout un Guide (bon, d'accord, je Te le concède, il est en tout cas le mien et probablement celui de pas mal de participants à ce forum ...) ! Cependant mon père, scout marin trop tôt disparu et lui aussi catholique convaincu, ne manquait jamais de me rappeler de ne jamais oublier que la liberté d'un individu s'arrêtait là où commençe celle d'autrui . |
Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Argali, la religion est en fait prétexte mis à toutes les sauces : partout, quand on gratte un peu, on se rend compte qu'il y a autre chose de bien plus matériel : terres, trafics, histoires de familles... |
Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Grizzly : tu penses que ces persécutions n'ont en fait rien à voir avec la religion? Qu'est ce qui te fait dire ça? |
Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
CE documentaire-ci présente comme actuels des faits remontant à près de 15 ans en arrière. Il est un acte de propagande récupéré et remonté en français, destiné à alimenter une islamophobie quelconque. Je n'ai pas été jusqu'au bout, il a fallu que j'aille vomir avant.
D'une façon générale, je crois pouvoir dire qu'aucune "guerre de religion" n'en a réellement été une, de fortes influences tout à fait terrestres les sous-tendant à chaque fois. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Argali, pourquoi la solution serait de demander aux croyants d'affadir leur foi et de croire que toutes les religions se valent ?
La solution ne serait-elle pas plutôt d'accepter que d'autres croient différemment de moi, d'accepter qu'ils se trompent, parce que c'est leur liberté, et que nul n'a à imposer sa foi aux autres ? Ceci n'induit pas de cesser de croire que nous avons foi en la vérité (sinon, il n'y a plus de foi...) |
Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Oui Zebre, c'est ce que je voulais dire par là. Je peux comprendre pour un croyant que seul son Dieu est le vrai Dieu et que seule sa religion est la véritable voie vers la vérité (sinon il n'y croirait pas). Ca, je peux le comprendre. Ce que je voulais dire, c'est que même dans cette certitude absolue, il est possible d'accepter l'autre (et non de le "tolérer") et de comprendre que la vérité pour lui n'est pas la même que la sienne. "Insulter" d'idoles et d'idolâtres les dieux et les croyants des autres religions n'est pas vraiment pas idéal pour la compréhension mutuelle et l'accueil des autres. Au contraire, ce non-respect peut entraîner diverses formes de haine et de violence. Personnellement, je ne pense pas que ces conflits religieux soient surtout le résultat de problèmes politiques et économiques, j'aurai plutôt tendance à croire que les dirigeants religieux ont davantage de poids et d'influence. Mais je ne connais pas assez ces conflits pour en être certaine. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je veux bien, mais tu dois quand même accepter que d'une façon ou d'une autre, une foi puisse définir ce en quoi elle ne croit pas, et décrire une autre religion comme n'ayant pas la vérité (ce que tu appelles "ne pas avoir la même vérité que la sienne..." ce qui ne veut rien dire au niveau conceptuel, la vérité, c'est ce qui est unique. Sinon comment on ferait des procès ??). C'est pas pour ça qu'il faut le dire méchamment, c'est pas pour ça qu'il faut insulter l'autre religion, mais il faut pouvoir trouver le moyen de dire, si on nous le demande "telle religion qui croit en la réincarnation ou qu'il y a des bons génies et des mauvais génies dans le monde est dans l'erreur. La difficulté devient non seulement d'accepter que d'autre foi existent (sans pour autant croire qu'elles ont raison, puisqu'elles sont incompatibles avec ma foi), mais aussi d'accepter que l'autre puisse avoir sur ma foi un regard cohérent qui consiste à me dire : "selon ma foi, ta foi à toi est une erreur". Les catholiques l'acceptent bien des musulmans qui prétendent que nous sommes polythéistes. Pourquoi le contraire serait-il impossible (par exemple) ? « si chaque religion admettait qu'elle propose une vérité parmi d'autres » Ceci est clairement impossible ! Ce n'est pas conforme au concept de vérité ! Quant aux conflits religieux, pour t'en convaincre relis les derniers conflit de Jos au nigéria. D'abord qualifié de conflit "interconfessionnels" ou religieux par les médias entre chrétiens et musulman (plus vendeur), les analyses ont rapidement mis à mal cette enième tentative de confessionaliser un conflit ethnique. Le problème est clairement économique (les peuples sédentaire (et accidentellement chrétiens) sont plus riches que les peuples nomades (et accidentellement musulmans) et des guerres sur les propriétés de terrain font rage entre individus, qu'un fort sentiment de communauté (ethnie Berom contre ethnie Felavi) a vite transformé en conflits de peuples. |
Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Pour avoir une connaissance plus pointue des rapports guerre/religions : (ou guerre/quoi-que-ce-soit) Bon ok ça fait quelques centaines de pages, mais c'est une BIBLE pour tout ce qui touche la géopolitique et les relations internationales Sinon, lire et suivre http://www.realpolitik.tv/ (en plus y'a un de mes profs ) |
laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Merci Mayeul, pour ce conseil de lecture. Ce livre est passionnant.
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Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Double incident diplomatique entre la Belgique et le St-Siège pour la séquestration par la police du nonce apostolique et la violation des tombes de deux princes de l'Eglise ... |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu as un lien ? |
Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
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Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Le pape réagit à son tour, après le cardinal secrétaire d'état Mgr Tarcisio Bertone, en envoyant une lettre à tous les évêques de Belgique
Texte: |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je dirai même plus Texte: J'ai hâte d'entendre la justification des Belges. Tout cela est un peu abusé ! |
Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Le plus étonnant quand même c'est la présence une demi heure avant l'arrivé de la police des journalistes, ça donne déjà le ton
Oui reste à attendre la justification des Belges ou bien le dépôt de plainte de l'épiscopat Belge, qui à mon avis ne viendra jamais. Mais la Belgique n'en est pas à son premier incident diplomatique avec le Vatican récemment. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah, effectivement, étrange pour les journalistes, encore que comme il y avait une réunion plénière ou un truc du genre, ils étaient peut-être là pour avoir des infos fraîches (comme s'ils allaient en obtenir !) |
Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Maintenant, c'est la presse allemande et italienne qui s'acharne sur le Vatican: Citation:. |
Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Peux tu nous donner une source s'il te plait Boxer ? |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Un laïc donc (et puis j'aime bien le "très brillant"... ça change tout ça )
Rien à voir avec l'Eglise. Et rien à voir avec ce sujet. |
Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
extrait de la dpa : deutsche Presse-Agentur. Encore une attaque anti-chrétienne ! |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
En quoi est-ce une attaque anti-chrétienne ? ?? |
Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Décidément il fait tout t'expliquer : Un théologien brillant, servant dignement la puissance du Vatican, la dignité de l'Eglise, la sainteté de la théologie catholique apostolique et romaine, mis à bas par des journalistes via facebook ? pour homosexualité ? et alors ? le Vatican en est plein : trouvez-vous endroit plus sûr où on évite les femmes pour la bonne cause en faisant son salut et, parfois, une brillante carrière ? Mais il y a aussi des saints, et de tous temps ils ont soutenu le monde, y compris en côtoyant la turpitude. |
Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
En ce cas, n'eut-il pas mieux valu clairement distinguer l'information du jugement de valeur ? |
Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Tu ne sais pas à ton âge qu'il n'y a pas d'information dite "objective", sans jugement de valeur ? Lis "La Croix" : scandales de pédophilie dans la catholicisme ? Information inconnue ! Un professeur de théologie doit quitter sa chaire après avoir été reconnu homosexuel ? (plus que récent!) inconnu. faut oser, quand même ! |
Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Je le sais parfaitement, mais, en tant qu'historien (entre autres), j'essaie d'éviter autant que possible de mélanger les deux genres, simple question d'honnêteté intellectuelle . C'est l'une des raisons pour lesquelles, je suis principalement présent dans le chapitre des délires et insouciances . |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Quel journal ? Tu ne donned aucune info à ce sujet.
La phrase que tu cites ne montre aucun acharnement sur le Vatican, et un théologien ne sert certainement pas la "puissance" du Vatican. Ce que tu dis n'a aucun sens et n'a ni queue ni tête. Un homosexuel a été viré par l'Eglise de son enceinte et des fonctions qu'il exerçait... ce que l'on peut comprendre puisqu'en tant que théologien il avait entre autre pour tâche d'approfondir le message du Christ et de l'Esprit Saint qui condamne explicitement la fornication et les sodomites ! Difficile de prétendre être cohérent. Ne pas le renvoyer serait prêter le flanc à des critiques et des moqueries (justifiées), le renvoyer ne fait que subir des critiques de bon aloi (injustifiées). Aucune persécution là dedans, toute cette discussion sera supprimée. « Tu ne sais pas à ton âge » Boxer, tss, tss. toujours aussi plein de superbe ! |
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