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Auteur
Persécutions chrétiennes dans le monde
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Loup râleur
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Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
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Pour te comparaison soit juste Sarigue, il aurait fallu que les chrétiens Pakistanais soient des immigrés.
Or ils sont autant Pakistanais de souche que leurs compatriotes musulmans.
Mais bon moi j'dis ça j'dis rien
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  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
laricio
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
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Citation:
Le 2010-03-22 13:36:00, sarigue/elec' a écrit :

Donc en fait si je suis bien laricio, le chrétiens dans ce pays sont en bas de l'échelle sociale et ça c'est scandaleux.

Moui...

Rappelez-moi un truc: Qui, dans notre pays, est le plus souvent en bas de l'échelle sociale? Qui, dans notre pays, est le plus souvent assimilé à l'immigration, la pauvreté, voire le terrorisme? Qui, dans notre pays, est le plus souvent victime des "délit de sale gueule" même de la part de la police parfois?

Mais ça, bien sûr, ce n'est pas scandaleux. Juste malheureux... (et encore)



On ne peut comparer que ce qui est comparable. Les chrétiens du sous continent indien sont pour la plupart issus des familles d'intouchables hindous. Meêm si le système des castes n'existe pas en théorie au PK, il reste ancré dans les mentalités.

Par ailleurs, "dans notre pays", tout n'est pas aussi caricatural que tu le dis. J'habite près d'une Mosquée, je m'en porte plutot bien. Mon adjoint est Musulman convaincu, et fait une belle réussite de cadre. 50% des salariés de ma boite sont issus de l'immigration, et je ne leur botte pas le cul à longueur de journée...

42
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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
Choc 013
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Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
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Des images sur ce sujet, hélas toujours d'actualité ?

voir le montage de 10 minutes de reportages TV ici
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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Argali2007
Ovis ammon
  
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Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique
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J'ai l'impression que la co-habitation des religions est quelque chose de très difficile, et ce quel que soit le pays.

Beaucoup de groupes majoritaires pensent détenir à eux seuls la Vérité, les autres divinités étant forcément des idoles et des leurres. Ce reportage ne m'étonne pas personnellement. Dans tous les pays, les religions se querellent, s'affrontent et dans certains régions les croyants en viennent à s'entretuer, même ici en Europe.

Je pense qu'on verrait une nette amélioration si chaque religion admettait qu'elle propose une vérité parmi d'autres, et que les autres sont tout aussi pertinentes que la leur. Mais bon, je pense que ça ne doit pas être non plus évident pour un croyant quel qu'il soit de penser une telle chose. Quand on croit en Dieu, je crois qu'il est pour nous la seule Vérité.

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  Je suis Scouts et Guides Pluralistes  Profil de Argali2007  Voir le site web de Argali2007  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
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Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
Messages : 4 300

Réside à : Bruxelles
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Même pas Argali, il est avant tout un Guide (bon, d'accord, je Te le concède, il est en tout cas le mien et probablement celui de pas mal de participants à ce forum ...) ! Cependant mon père, scout marin trop tôt disparu et lui aussi catholique convaincu, ne manquait jamais de me rappeler de ne jamais oublier que la liberté d'un individu s'arrêtait là où commençe celle d'autrui .
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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Argali, la religion est en fait prétexte mis à toutes les sauces : partout, quand on gratte un peu, on se rend compte qu'il y a autre chose de bien plus matériel : terres, trafics, histoires de familles...
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  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Argali2007
Ovis ammon
  
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Nous a rejoints le : 13 Avr 2010
Messages : 936

Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique
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Grizzly : tu penses que ces persécutions n'ont en fait rien à voir avec la religion? Qu'est ce qui te fait dire ça?
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  Je suis Scouts et Guides Pluralistes  Profil de Argali2007  Voir le site web de Argali2007  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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CE documentaire-ci présente comme actuels des faits remontant à près de 15 ans en arrière. Il est un acte de propagande récupéré et remonté en français, destiné à alimenter une islamophobie quelconque. Je n'ai pas été jusqu'au bout, il a fallu que j'aille vomir avant.

D'une façon générale, je crois pouvoir dire qu'aucune "guerre de religion" n'en a réellement été une, de fortes influences tout à fait terrestres les sous-tendant à chaque fois.
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  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Argali, pourquoi la solution serait de demander aux croyants d'affadir leur foi et de croire que toutes les religions se valent ?
La solution ne serait-elle pas plutôt d'accepter que d'autres croient différemment de moi, d'accepter qu'ils se trompent, parce que c'est leur liberté, et que nul n'a à imposer sa foi aux autres ?
Ceci n'induit pas de cesser de croire que nous avons foi en la vérité (sinon, il n'y a plus de foi...)

[ Ce message a été édité par Zebre le 12-06-2010 à 22:20 ]
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Argali2007
Ovis ammon
  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010
Messages : 936

Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique
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Oui Zebre, c'est ce que je voulais dire par là.

Je peux comprendre pour un croyant que seul son Dieu est le vrai Dieu et que seule sa religion est la véritable voie vers la vérité (sinon il n'y croirait pas). Ca, je peux le comprendre.

Ce que je voulais dire, c'est que même dans cette certitude absolue, il est possible d'accepter l'autre (et non de le "tolérer") et de comprendre que la vérité pour lui n'est pas la même que la sienne.

"Insulter" d'idoles et d'idolâtres les dieux et les croyants des autres religions n'est pas vraiment pas idéal pour la compréhension mutuelle et l'accueil des autres. Au contraire, ce non-respect peut entraîner diverses formes de haine et de violence.

Personnellement, je ne pense pas que ces conflits religieux soient surtout le résultat de problèmes politiques et économiques, j'aurai plutôt tendance à croire que les dirigeants religieux ont davantage de poids et d'influence. Mais je ne connais pas assez ces conflits pour en être certaine.
50
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
1
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Je veux bien, mais tu dois quand même accepter que d'une façon ou d'une autre, une foi puisse définir ce en quoi elle ne croit pas, et décrire une autre religion comme n'ayant pas la vérité (ce que tu appelles "ne pas avoir la même vérité que la sienne..." ce qui ne veut rien dire au niveau conceptuel, la vérité, c'est ce qui est unique. Sinon comment on ferait des procès ??).
C'est pas pour ça qu'il faut le dire méchamment, c'est pas pour ça qu'il faut insulter l'autre religion, mais il faut pouvoir trouver le moyen de dire, si on nous le demande "telle religion qui croit en la réincarnation ou qu'il y a des bons génies et des mauvais génies dans le monde est dans l'erreur.

La difficulté devient non seulement d'accepter que d'autre foi existent (sans pour autant croire qu'elles ont raison, puisqu'elles sont incompatibles avec ma foi), mais aussi d'accepter que l'autre puisse avoir sur ma foi un regard cohérent qui consiste à me dire : "selon ma foi, ta foi à toi est une erreur".

Les catholiques l'acceptent bien des musulmans qui prétendent que nous sommes polythéistes. Pourquoi le contraire serait-il impossible (par exemple) ?


« si chaque religion admettait qu'elle propose une vérité parmi d'autres »
Ceci est clairement impossible ! Ce n'est pas conforme au concept de vérité !


Quant aux conflits religieux, pour t'en convaincre relis les derniers conflit de Jos au nigéria. D'abord qualifié de conflit "interconfessionnels" ou religieux par les médias entre chrétiens et musulman (plus vendeur), les analyses ont rapidement mis à mal cette enième tentative de confessionaliser un conflit ethnique. Le problème est clairement économique (les peuples sédentaire (et accidentellement chrétiens) sont plus riches que les peuples nomades (et accidentellement musulmans) et des guerres sur les propriétés de terrain font rage entre individus, qu'un fort sentiment de communauté (ethnie Berom contre ethnie Felavi) a vite transformé en conflits de peuples.

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Zero
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Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
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Pour avoir une connaissance plus pointue des rapports guerre/religions :
(ou guerre/quoi-que-ce-soit)

livre

Warf !

Bon ok ça fait quelques centaines de pages, mais c'est une BIBLE Ô bon maître !... pour tout ce qui touche la géopolitique et les relations internationales Bravo

Sinon, lire et suivre http://www.realpolitik.tv/
(en plus y'a un de mes profs Cool )
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laricio
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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Merci Mayeul, pour ce conseil de lecture. Ce livre est passionnant.

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Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
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Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
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Réside à : Bruxelles
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Double incident diplomatique entre la Belgique et le St-Siège pour la séquestration par la police du nonce apostolique et la violation des tombes de deux princes de l'Eglise ... sifflote
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Tu as un lien ?
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Chat GM
cuistot
  
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Chat GM
cuistot
  
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Secours : Ambulancier
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006
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Réside à : Lyon
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Le pape réagit à son tour, après le cardinal secrétaire d'état Mgr Tarcisio Bertone, en envoyant une lettre à tous les évêques de Belgique

Texte:

"Je désire vous exprimer, cher Frère dans l’Episcopat, ainsi qu’à tous les Evêques de Belgique, ma proximité et ma solidarité en ce moment de tristesse, dans lequel, avec certaines modalités surprenantes et déplorables, des perquisitions ont été menées y compris dans la cathédrale de Malines et dans les locaux où l’Episcopat belge était réuni en Session plénière. Durant cette réunion, auraient dû être traités, entre autres, des aspects liés à l’abus sur des mineurs de la part de membres du clergé. J’ai répété moi-même de nombreuses fois que ces faits graves devaient être traités par l’ordre civil et par l’ordre canonique dans le respect réciproque de la spécificité et de l’autonomie de chacun. Dans ce sens, je souhaite que la justice suive son cours en garantissant le droit des personnes et des institutions, dans le respect des victimes, dans la reconnaissance sans préjugés de ceux qui s’engagent à collaborer avec elle et dans le refus de tout ce qui pourrait obscurcir les nobles devoirs qui lui sont assignés."
Sa Sainteté le pape Benoit XVI
Source 2

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Zebre
Zebra One

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Je dirai même plus
Texte:
Evêques belges perquisitionnés : une "séquestration", juge le Vatican
L'Eglise catholique s'indigne après une perquisition dans le cadre d'une enquête sur des actes pédophiles présumés. Elle envisage un recours en justice.

Le numéro 2 du Vatican a vertement protesté, samedi 26 juin, contre ce qu'il qualifie d'une "séquestration" des évêques belges, jeudi, lors d'une enquête policière sur d'éventuels actes pédophiles. Cité par l'agence Ansa, le cardinal-secrétaire d'Etat Tarcisio Bertone a estimé qu'il s'agissait d'un "fait grave et invraisemblable". Le porte-parole de l'Eglise catholique en Belgique envisage une action en justice.


"Cela a été une séquestration, un fait grave et invraisemblable. Ils (les évêques, ndlr) sont restés neuf heures sans boire ni manger", a déclaré le numéro deux du Vatican. "Il n'y a pas de précédent, même dans les vieux régimes communistes", a ajouté le cardinal italien.

Des enquêteurs, mandatés par le parquet de Bruxelles, ont perquisitionné jeudi dernier des bâtiments de l'archidiocèse de Malines-Bruxelles, au moment où s'y déroulait une réunion des évêques belges, en présence du nonce représentant le Vatican.

Les policiers recherchaient des documents, notamment des courriers entre des victimes présumées de prêtres pédophiles et les autorités catholiques.

Un "zèle excessif" ?

Le chef de l'Eglise catholique de Belgique, Monseigneur André-Joseph Léonard, s'est élevé contre l'attitude des policiers. "La justice fait son travail et elle avait le droit de perquisitionner. J'ai néanmoins trouvé un peu étonnant que cela aille jusqu'à forer dans les tombes archiépiscopales et que tous les évêques aient été enfermés jusqu'au soir", a-t-il déclaré hier.

Pour lui, le fait de "'séquestrer' entre guillemets" les évêques revenait à faire preuve d'un "zèle peut-être excessif".

Un porte-parole de l'Eglise belge a déclaré, ce samedi, qu'une action en justice n'était pas exclue, "si cela est nécessaire". "Pour le moment, en tant que simples citoyens, nous avons le droit de poser des questions. Mais qu'ils aient été regarder dans les tombes de cardinaux décédés, je pense que nous pouvons dire que cela nous a un peu surpris", a-t-il ajouté.

"Nous savons qu'il s'agit d'abus sexuels sur mineurs, c'est donc un problème important mais on ne sait pas qui est concerné ou de quoi il retourne, donc c'est encore trop vague pour que l'on décide ce que nous allons faire", a conclu le porte-parole.

Le Vatican avait officiellement protesté, dès vendredi, contre les modalités de l'opération policière belge, se disant "indigné" face à la "violation des tombes" de deux archevêques défunts de Malines-Bruxelles.

La secrétairerie d'Etat "exprime sa vive stupeur pour les modalités selon lesquelles ont été effectuées certaines perquisitions par les autorités judiciaires belges" et "son indignation pour la violation des tombes des cardinaux Jozef-Ernest Van Roey et Léon-Joseph Suenens", selon le communiqué

Source

J'ai hâte d'entendre la justification des Belges.
Tout cela est un peu abusé !
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Chat GM
cuistot
  
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Le plus étonnant quand même c'est la présence une demi heure avant l'arrivé de la police des journalistes, ça donne déjà le ton hé hé !

Oui reste à attendre la justification des Belges ou bien le dépôt de plainte de l'épiscopat Belge, qui à mon avis ne viendra jamais. Mais la Belgique n'en est pas à son premier incident diplomatique avec le Vatican récemment.
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Zebre
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Ah, effectivement, étrange pour les journalistes, encore que comme il y avait une réunion plénière ou un truc du genre, ils étaient peut-être là pour avoir des infos fraîches (comme s'ils allaient en obtenir !)
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Boxer
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Maintenant, c'est la presse allemande et italienne qui s'acharne sur le Vatican:
Citation:
Agé de 42 ans, le théologien catholique David Berger, un laïc allemand, très brillant, héritier d’une ligne romaine classique, et responsable de la revue Theologisches, vient d’être exclu de ses fonctions auprès de l’Académie Pontificale de Saint Thomas d’Aquin, pour avoir révélé son homosexualité.
C’est facebook qui aurait au départ grillé David Berger puisque de nombreux gays figuraient sur son profil
.
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cuistot
  
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Nous a rejoints le : 10 Avr 2006
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Peux tu nous donner une source s'il te plait Boxer ?
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Zebre
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Un laïc donc (et puis j'aime bien le "très brillant"... innocent ça change tout ça )
Rien à voir avec l'Eglise. Et rien à voir avec ce sujet.
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Boxer
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extrait de la dpa : deutsche Presse-Agentur.

Encore une attaque anti-chrétienne !
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Zebre
Zebra One

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En quoi est-ce une attaque anti-chrétienne ?
Confus ??
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Boxer
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Décidément il fait tout t'expliquer : Un théologien brillant, servant dignement la puissance du Vatican, la dignité de l'Eglise, la sainteté de la théologie catholique apostolique et romaine, mis à bas par des journalistes via facebook ? pour homosexualité ? et alors ? le Vatican en est plein : trouvez-vous endroit plus sûr où on évite les femmes pour la bonne cause en faisant son salut et, parfois, une brillante carrière ? Mais il y a aussi des saints, et de tous temps ils ont soutenu le monde, y compris en côtoyant la turpitude.
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Fauvette Bxl
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En ce cas, n'eut-il pas mieux valu clairement distinguer l'information du jugement de valeur ?
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Boxer
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Tu ne sais pas à ton âge qu'il n'y a pas d'information dite "objective", sans jugement de valeur ? Lis "La Croix" : scandales de pédophilie dans la catholicisme ? Information inconnue ! Un professeur de théologie doit quitter sa chaire après avoir été reconnu homosexuel ? (plus que récent!) inconnu. faut oser, quand même !
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Fauvette Bxl
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Je le sais parfaitement, mais, en tant qu'historien (entre autres), j'essaie d'éviter autant que possible de mélanger les deux genres, simple question d'honnêteté intellectuelle . C'est l'une des raisons pour lesquelles, je suis principalement présent dans le chapitre des délires et insouciances .
69
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Quel journal ? Tu ne donned aucune info à ce sujet.
La phrase que tu cites ne montre aucun acharnement sur le Vatican, et un théologien ne sert certainement pas la "puissance" du Vatican.
Ce que tu dis n'a aucun sens et n'a ni queue ni tête.
Un homosexuel a été viré par l'Eglise de son enceinte et des fonctions qu'il exerçait... ce que l'on peut comprendre puisqu'en tant que théologien il avait entre autre pour tâche d'approfondir le message du Christ et de l'Esprit Saint qui condamne explicitement la fornication et les sodomites !
Difficile de prétendre être cohérent. Ne pas le renvoyer serait prêter le flanc à des critiques et des moqueries (justifiées), le renvoyer ne fait que subir des critiques de bon aloi (injustifiées).
Aucune persécution là dedans, toute cette discussion sera supprimée.

« Tu ne sais pas à ton âge »
innocent Boxer, tss, tss. toujours aussi plein de superbe !
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