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| Auteur | Paix liturgique 92... Quand les tradis font du SPAM |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
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| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
il est facile de precher la paix et de rester sur sa position de manière intransigeante, sans essayer de comprendre... peut-être que dans l'idéal, chacun devrait rester dans sa paroisse... seulement, les problemes en questions ne sont pas essentiellement au niveau des paroisses, mais de l'évéché... peut-être les paroisses nous accepteraient elles, mais l'Evèque lui même ne nous accepte pas. nous allons voir ailleurs, c'est vrai, pour certains d'entre nous. nous ne le ferions pas si nous trouvions dans notre diocése ce dont nous avons besoin spirituellement... mais prendre comme excuse pour nous refuser ce que nous demandons que "nous allons déjà voir ailleurs, alors nous n'avons qu'à continuer", c'est vraiment se foutre du monde... si nous nous moquions completement de notre diocése réel, au profit de nos diocéses d'adoption, crois tu que nous essaierions d'être reconnus par notre Evèque?? cela ne tiendrait pas debout...
de plus, certaines personnes préfèrent suivre tel pretre, ou tel rite, car ils sont cherchent le meilleur pour eux et leurs enfants.... mais peut-être est ce un péché que de vouloir le meilleur pour ses enfants, et peut-être ces parents devraient ils prendre le risque que leurs enfants ne soient pas instruits dans la religion catholique comme ils le souhaitent.. et peut-être les juifs auraient ils dus ne pas quitter leurs villages, leurs travaux, leurs famille, pour suivre Jésus, il y a quelques 2000 ans de ça??? aprés tout, ils ont eu le tort de chercher mieux que ce que leurs proposaient leurs pretres... 35  |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Si je te suis bien, Mang, si certains tradis vont voir ailleurs, c'est pacequ'ils recherchent le meilleur pour leurs enfants... Cela veut donc dire qu'actuellement, ils ne peuvent pas trouver le meilleur dans le diocèse de Nanterre...
Implicitement, cela remet en question tout le travail des prêtres et tout le travail de l'évêque... Et après ca, tu leurs demandes de faire un effort??? Pour finir, je pense que ceux qui changent de paroisse en fonction du prêtre n'ont rien compris... Car quelque soit le prêtre, Dieu agit de la même manière... Si on change de paroisse pour rechercher le meilleur, cela ne signifierait-il pas implicitement que les sacrements sont meilleurs dans une paroisse que dans une autre? 36 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
J'ai encore reçus un des mail de paix liturgique 92. Je commence a en avoir marre! C'est le je sais pas combientieme que je reçoit! 37 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu fais comme moi, tu les black-list ! 38 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Ou tu leurs envoies un mail en leur demandanr de t'effacer de leur liste de diffusion.
Moi je leur ai expliqué clairement mon point de vue et depuis, plus de nouvelles  39 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Moi j'ai essayé, et j'ai été réinscrit plus tard. 40 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
moi je vois j'ai plutot demandé plus d'information et maintenant je les reçois en tant que mail avec l'adresse et pas mal d'information sur leur mouvement qui commence à ce developpé dans d'autres departements 41 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je voudrais réagir à ce que dit Ben concernant les sacrements.
Effectivement les sacrements sont les mêmes quelque soit le prêtre (à condition toutefois qu'il n'y ait pas de nouveautés de nature à rendre la messe invalide comme consacrer du jus de raisin stérilisé à la place du vin). Donc ce qui est meilleur ce ne sont pas les sacrements. Je ne vais pas parler ici des différences entre le rite de Saint Pie V et celui de Paul VI. Ce qui peut être meilleur, notamment aux yeux de parents :
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| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Lire ici
http://parati.fraternite.net/forum /viewtopic.php?topic=2177&forum=7&2&end=3#end< !-- BBCode auto-link end --> 43 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
J'espère que notre nouveau pape permettra à tout prêtre de célébrer la messe tridentine sans dépendre du bon vouloir de son "père évêque".
Il convient néanmoins de féliciter les évêques qui ont accepté en vertu du motu proprio Ecclesia Dei que la messe tridentine soit célébrée dans leur diocèse.Ils sont heureusement nombreux à faire en sorte que les traditionnalistes ne soient pas marginalisés et puissent vivre pleinement leur foi en pleine communion avec le St Père. 44 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Tiens, tant qu'on y est, et que c'est quelque peu dans le sujet...
Qu'est-ce qui permet à un Evêque de ne pas autoriser la Messe de rite St Pie V ? De quoi dépend l'application du fameux motu proprio ? Amodeba 45 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Du bon vouloir de l'évêque. 46 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
 Ca a le mérite d'être succinct, si ce n'est guère expliqué... 
Merci Oryx pour cette contribution qui va beaucoup m'aider à comprendre le pourquoi du comment... derechef.
Amodeba 47 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Ben excuse-moi, mais c'est ça.
L'évêque l'applique s'il le veut bien, il le fait pas s'il ne le veut pas. Rien ne peutl'obliger s'il ne le veut pas. Désolé de pas m'épancher plus, mais il n'y a rien de plus à dire. 48 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Bon, mais quels sont les pouvoirs qui l'autorisent à ne pas appliquer le motu proprio ? Je n'aime pas trop ce genre de "parallèle", mais n'est-ce pas un peu un contre-pouvoir à la manière des préfets de région en France, majoritairement pas de même bord que le gouvernement ?
Y a-t-il quelque part dans le CDC* une explication ? L'Evêque est responsable de la partie du troupeau qui lui est confiée, me semble-t-il. Est-ce donc lui qui décide de ce qui est bon en matière liturgique pour son troupeau ? C'est sûr qu'en ce moment tu ne t'épanches pas des masses... Que ce soit en cette matière ou dans d'autres, si l'on peut dire 
Amodeba *Code de Droit Canonique 49 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
C'est ce qu'on appelle en droit un pouvoir discrétionnaire et non une compétence liée  50 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Pourriez-vous développer, cher insectivore ? 51 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Je ne vois pas trop ce que tu veux dire.
Non, il n'y a pas de contre-pouvoir. A la limite, Rome peut encourager vivement un évêque dans le diocèse duquel il y aurait une très forte demande à envisager sérieusement la question, mais ne peut en rien l'obliger à appliquer le motu proprio. En l'espèce, si je ne développe pas plus, c'est qu'il n'y a pas matière à développer. En ce qui concerne le reste, c'est moi que ça regarde. Na. 52 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
les éveques ont le droit de refuser l'application du motu proprio ?
Ou est cette "application large et généreuse " ? Ne sont ils pas en ontradiction avec ce qu'enseigne le St Père ? 53 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: surtout avec ce qu'enseigne Benoît XVI
Mes les évèques n'obéissent pas toujours aux Saint Père... surtout en France... [ Ce Message a été édité par: Hypocam le 01-05-2005 16:01 ] 54 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
 Grande nouvelle, nous avons enfin une messe selon le rite dit de Saint Pie V dans notre diocèse de la Manche. Merci Monseigneur Filley de nous avoir donné une église...  55 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
dans l'eure il y en a qu'une seule et près de bernay donc je vais plus souvent sur paris pour les messes tradi 56 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
C'est où dans la manche ?
(valognes existait déjà dans ce diocèse non ?) [ Ce Message a été édité par: ACT Montoire le 24-05-2005 11:46 ] 57 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
J'ai pu voir cette semaine, complètement par hasard, un des responsables de Paix-Liturgique 92.
Je lui ai expliqué qu'ils faisaient du SPAM, que ce n'était pas bien, et qu'ils étaient vraiment pénibles ; ce qui est vraiment dommage car il est loin d'être inutile de se battre pour la tradition catholique. Il n'a pas été content du tout, et, après un bref dialogue de sourds, n'a pas souhaité donner suite à la discussion. Néanmoins, il est apparu très clairement au cours de l'échange que les responsables de PL92 savent pertinamment qu'ils font du SPAM, et ils en sont fiers. Par contre, pour eux, ce n'est pas une pratique condamnable, elle est tout à fait normale. Le fait qu'ils envoient leur littérature à des gens qui ne l'ont pas demandée et ne désirent pas la recevoir ne les gène pas, au contraire, c'est ce qu'ils veulent : diffuser le plus largement possible, peu importe ce que pensent les gens. Mon interlocuteur a refusé d'admettre que ces agissements pouvaient être nuisibles à l'image de la tradition catholique dans son ensemble. De même, il a refusé d'admettre que la pratique du "spamming" était moralement condamnable. Paix-Liturgique 92 est en fait très étroitement liée à l'Institut du Christ-Roi Souverain-Prêtre de Monsignore Gilles Wach, Institut dont l'un des membres est responsable de PL92 ; il s'agit, si j'ai bien compris, de l'abbé Trauchessec (à confirmer). 58 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: On a enfin la messe à Valognes, nord du Cotentin, à 1h00 de Saint-lô... je n'y vais pas ... Non, ACT Montoire, il n'y avait pas de messe selon l'ancien rite à Valognes...  59 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
je viens de recevoir plusieur mail car maintenant j'ai eu des contact avec des amis habitant les hauts de seine et mon invité a une de leur reunion 60 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Tiens d'ailleurs le Motu Proprio se refere au protocole d'accord St Siege/FSSPX du 5 mai 1988, et ce dernier n'est pas restreint a la seule messe ????????? 62 |
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Ecussons
Posté le: 18-03-2005 à 22:39
