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| Auteur | PH |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Dans ma precipitation
Ne pas oublier de faire le trou pour les drisses en haut de chaque mat. Trou que vous ferez avec soins et avec un fraisage fait avec le couteau de poche pour elliminer les arretes vives. un trou de 10 m/m est bien, une drisse en nylon est conseillé. PS, pour le montage a blanc, une autre methode consiste a le monter "en live" c'est a dire a ce que la pelotte de ficelle vous suit d'un point a un autre. Je conseille pour le premier PH de le faire a blanc avec des tous petits clous par exemple... Voila je pense ne rien avoir oublié.  15     |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Chapeau Luc, très belle explication ! Si tu pouvais ajouter quelques dessins, ce serait vraiment le top. Il y a deux trois trucs que je ne connaissais pas du tout. Pourquoi planter les cavalier en vertical par rapport au mat et pas dans le sens du mât (ce que j'ai toujours fait jusqu'à présent, ça coulisse mieux pour tendre) C'est quoi cette histoire de boucle au sommet, j'ai pas tout compris. (Tu perces le sommet de tes mâts toi pour faire passer la drisse  !! C'est vachement risqué !)
Pour illustrer un poil ce que dit Luc pour ceux qui ne savent pas du tout ce qu'est un Ph, je reporte ici les deux figures de LTS (merci Taupe  ):
 
Ilustration de l'utilisation de cordes (passées dans des arbres voisins (avec poulies)) et de branches en V pour soutenir le mât pendant la levée (ici une tour de 14m )  
[ Ce Message a été édité par: Zebre le 09-07-2006 à 13:10 ] 16  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
- j'ai des photos en diapos il faut que je regarde !
- Les cavaliers plantés dans le sens opposé de la longueur, permet au PH de jouer plus en souplesse en cas de vent, tu n'a pas cet effet de cisaillement/coincement. Puis je trouve estetiquement parlant que le rendu final est bien plus joli. On dirait que le PH est posé entre le mat, un peu comme si la petite marge qui existe entre la ficelle et le mat donnerais cette illusion. Mais le principe c'est surtout que cela ne coince pas. - Le noeud d'evasion comporte un brin tendu et un brin de libération (le brin mort). Il est preferable quand on construit le noeud de positioner le brin de liberation tourner vers l'interieur du mat, car parfois il faut donner des a coup pour liberer le noeud. Si un cavalier a une faiblesse il saute ! et le PH s'ecroule. On libere toujours un noeud d'evasion d'un coup vif autand le faire parfaitement dans l'axe du mat et sans effet de torsion cela rajoute 100% d'efficacité. - Poulie ou trou ? J'ai toujours preferer le trou, mais aussi cela s'apprend et ce travail. j'ai jamais eu d'incident de coincement . Mais oui la poulie a moins de risque. (trou de 8 m/m pour ma part avec un tres gros chanfrin et aussi de passer une coup de lime queue de rat pour ebarber l'interieur, on peu meme y passer une flame qui durcira le bois, une surliure dans le haut du mat permetra d'eviter que celui ci se fende, helas un classique) 17 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Qu'il se fende est encore un moidre mal, je crains surtout que tu le casses net à l'endroit du trou, pendant la percée qui avec nos bras musclés est rarement homogène (on fait bouger le villebrequin dans tous les sens).
Sinon je ne met pas de poulie en haut des mats, peu esthétique, mais un cavalier énorme pour que bien enfoncé il laisse couler la drisse, ou bien mieux quand même, une vis à oeillet (genre ça :  , en mieux (fermée))
Je n'ai toujours pas compris l'histoire du noeud d'évasion. C'est pour démonter le PH après l'abattage du mât ? 18 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
j'ai fais mon TPE sur le nombre d'or... mais bon je préfère ne pas dévier.
à l'eurojam 2003 au portique du camp français, il était fait en PH, ma-gni-fiques ! des trucs imbriqués comme j'en avait jamais vu, en plus j'était cul-de-pat, vous pensez si j'était impressionné ! 19 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: 20 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:oui, j'ai souvent voulu le faire, mais c'est très difficile. En fait, j'ai découvert très recemment l'astuce : il suffit de poser une perche au sol et de faire rebondir le PH avec cette perche. Sinon, mes précédentes tentatives étaient tout simplement impossible (impossible de faire un PH en 3D sur le sol (qui est un plan) pour le hisser ensuite). Et oui je dessine mes mâts et fait des maquettes en brindille avant de construire, pour juger des points portant. 21 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Astuce pour faire les PH en 3D:
(Ce que l'on voit sur les photos mises en ligne par Luc plus haut). 22 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Merci Zèbre. D'autres ont-ils des photos/schémas/idées de PH en 3D ?
Perso je mettrai une photo de notre piolet dès que j'aurai récupéré mon portable, où sont les photos du camp. Mais même si le concept est amusant (pour une troupe alpine, du moins) ne vous attendez pas à des folies... 23 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Le nombre d'or, je n'y crois pas. C'est une curiosité mathématique et philosophique, tout au plus. Rien n'a prouvé qu'il a été utilisé, et encore moins que cela donne quelque chose de plus "beau" qu'autre chose. Ne serait-ce que parce que le sens du beau et de l'esthétisme est très variable selon les époques, les civilisation, et les éducations. 24 |
| Georges Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Avr 2004 Messages : 106 |
Comment se fait-il  qu'on n'ait pas encore pondu un petit logiciel permettant de voir ce que donnera leur PH selon l'espacement des cavaliers et surtout en variant l'angle des perches ?
C'est vraiment pour ce genre de visualisation que l'ordinateur peut être utile au scout qui prépare ses instals  Pas facile d'imaginer la profondeur ou la vue de côté sans ce genre d'images 3 D...
Informaticiens, au boulot ! Les scouts du XXIème siècle se souviendront du premier  qui leur offrira cet outil ! Merci d'avance... 25 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bonne idée! Je vais y penser... 26 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Modéliser un PH (vorie un mât) très bonne idée de logiciel en effet. (que je sais pas faire)
Quels seraient les paramètres à entrer ? Angles des perches, hauteur, longueur de drisse disponible (et zou, on te calcule l'espacement des cavaliers ?) 27 |
| Renard2 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 334 Réside à : Grenoble |
Peut-être que tout bêtement avec un logiciel type SolidWorks, on pourrait créer ce genre d'objet, et ensuite faire varier les différents paramètres en éditant les fonctions... j'imagine que certains connaissent 28 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
il faut un logiciel capable de faire de l'habillage (rendering) tout simplement ou un logiciel de CAO, on construit bien des avions avec, alors un pauvre mat ...
Mais avant de faire un tel logiciel (pourquoi pas) assurez vous d'avoir suffisament étudié ce mode de construction. L'espacement des cavaliers revient souvent, je pense que ce n'est pas l'essentiel. J'ai vue pas mal de mat dans ma vie scoute, sur certains les PH ne tenaient que quelques jours (meme quelques heures, ou ne passait pas l'etape du levage), ou a la fin de camp tout etait detendu et d'une rare mocheté. L'essentiel dans une construction en PH c'est quand meme le bati et sa qualité de realisation, les mis bois sont tres souvent le point faible, apres c'est aussi le manque d'imagination, et aussi le manque de savoir (ce dernier etant normal). Donc faire un tel logiciel ne va pas resoudre grand chose. 29 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
perso, avant de construire un PH, je faisais une maquette avec du fil et des petits clous pour "voir" la 3D.
D'accord avec Luc : l'espacement des cavaliers n'est pas l'essentiel. La qualité de la drisse utilisée, par contre, me semble importante : un PH subissant des différences de température (mouillé, soleil...) il peut vite devenir moche avec du cisal, par exemple. Pour le visuel, choisir la couleur et le diamètre adapté à la taille de la construction. 30 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui, c'est vrai. Un tres beau PH peu egalement etre peint ou fait en corde de couleur. Sur un mat plané c'est tres tres beau et la vraiment cela a de la figure. Je ne l'ai jamais fait, des amis scouts autrichiens en avaient realiser un de toute beauté avec un PH en arc en ciel. C'etait magnifique, la presse locale l'avait photographier.
Le budget ficele en cisal sera moins cher qu'en drisse nylon, surtout que le diametre de la corde est primordial dans le rendu. Le cisal a effectivement aucun avantage, c'est de la corde de tres base qualité qui se prete mal au PH, mais le prix l'emporte sur l'ensemble de ces defauts. Quand a l'espacement cela n'a rien de scientifique, mais plutot un caractere 100% esthetique. La seul chose experimenter et aussi de le dessiner. Pour infos une corde en cisale se peint tres bien avec de la peinture l'huille, si a l'eau, gare a la premiere pluie. L'avantage de la penture est que la corde reste rigide, ce que j'avais constaté ches les autrichiens. 31 |
| Renard2 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 334 Réside à : Grenoble |
Citation: Solidworks est un logiciel de CAO ( payant, hélas ) L'intérêt de l'usage d'un logiciel serait essentiellement de juger de l'aspect esthétique d'un projet, autrement que par des plans 3 vues.... et permettrait aussi (bien que cela devienne très théorique) de calculer les efforts que le mi bois aura à supporter... Effectivement un PH peint ça doit être joli, si on choisit bien les couleurs ! mais long à réaliser... 32 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui, mais je doute que personne ne sache reelement donner un ordre de grandeur a l'effort d'un mis bois, sans doute cette valeur n'a jamais été étudié et je ne pense pas que nous serions l'evaluer reelement a la construction.
La densité du bois, la durete son des valeurs connues, la seule facon de faire ce genre de calcul est d'ammener un mis bois "parfait" a son point de rupture. et apres decliner les parametres. Je considere que l'experience nous en apprend plus sur ce quil faut et ce qu'il ne faut pas faire. Un peu comme les compagnons du tour de France. C'est donc aussi de l'empirisme pedagogique ! Seul l'aspect final pourrait etre tres interressant.. 33 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Autre exemple de ph en 3D :
 34 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ca ressemble plutôt à 4 PH en 2D, 4 plans en 2D et non 1 plan en 3D.
C'est très joli mais ça sert à qoi ? 35 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
ca c'est vrai: au fait, ça sert à quoi le PH ? 36 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Comme tout ce qui est beau et inutile, à rien en particulier  Sauf peut-être à élever l'esprit ? 37 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Un PH ça ne sert à rien, dans le sens où à l'instar des installs il n'a aucune utilité " technique".
Chez les GDF on disait qu'il symbolisait l'esprit religieux sur le camp mais maintenant j'avoue que ça me fait poser des questions. 38 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Un PH ça sert à donner du volume à une install (purement décoratif) : un mât bien sûr, un portique, un oratoire. C'est juste esthétique, mais on met nu PH sur une install qui elle sert un peu à quelque chose.
Là, ces quatre piquets plantés dans un pré, c'est joli, mais je ne vois vraiment pas à quoi ça sert. Manifestement ce n'est pas un portique, alors ? 39 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Sur la photo, on n'en voit qu'un, mais 2 ph comme celui-ci marquaient l'entrée d'un sous-camp à Pont de Barret, la base rhonalpine de formation des SGdF.
Sinon, le ph ne sert en général à rien... juste à décorer. 40 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mafalda: Le PH religieux ... ben voyons !
C'est le pere Sevin qui fait le tissage et Cornette plante les cavaliers ? Bon cela n'a pas d'utilité en effet, d'ailleurs sur un mat si un PH etait utile, c'est que le mat est mal construit ! Enfin dans les ph les plus reussi, le "fondu" et "l'harmonie" doivent domminer, apres ont en fait ce que l'on veux. 41 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Moi je te dis simplement ce qu'on m'a expliqué à l'époque.  42 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bah, on peut bien trouver des symboles pour tout. Mais celui-là est un peu tiré par les cheveux. (en plus ça voudrait dire que le spirituel est purement décoratif ? Warg ?!) 43 |
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Ecussons
Posté le: 09-07-2006 à 12:28
