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| Auteur | Ouvreur de groupe? |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
D'autant que la plupart des permanents des SGdF ont un statut de cadre au forfait, ce qui veut dire qu'il doivent atteindre leur objectif et doivent pour celà travailler X jours dans l'année.
Une journée de travail dans ce statut peut durer 1h ou 20h, c'est la même chose.  38       |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Je n'ai même pas envie de réagir tellement je suis horrifié.
Je vous renvoie donc à l'édito de 1930 de la revue Scout par le Père Sevin que vous trouverez dans "Pour penser scoutement". Il y anticipe la bureaucratisation du scoutisme avant l'heure. Une belle leçon d'anticipation, malheureusement devenue réelle, et même ici défendue par certains d'entre nous  39 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Anolis,
tout le monde n'est pas collectionneur d'objets scouts et ne possède pas l'édito de 1930 de la revue Scout par le Père Sevin (google me propose de l'acheter, mais ne me le cite pas) Tu peux donc détailler ?!? 40 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Camarade Héron, lorsque l'on est haut placé comme toi dans un mouvement scout, on devrait se faire un honneur de connaître ses classiques... Surtout qu'à la page suivante tu pourrais y trouver un excellent argumentaire qui irait dans le sens de tes opinions sur d'autres sujets. 41 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Je ne suis pas collectionneur non plus, mais il me semble que "Pour penser scoutement" est un ouvrage de référence que tout chef scout est sensé avoir. En plus je l'ai acheté à La Boutique... Ce bouquin est le recueil des éditos du Père Sevin dans la revue "Scout". 42 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Bien... je vais songer à enrichir ma culture avec cet ouvrage.
A la lecture de cet extrait, je ne pense pas, pour occuper une fonction où je côtoie de nombreux permanents, que nous soyons dans cette configuration aujourd'hui. Néanmoinqs, il faut être vigileant et éviter le procédurisme scout à outrance dans lequel il est facile de tomber. 43 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Arf !
Je pense que lui aurait un autre avis sur la question (si tu compares avec ce que lui devait appeler paperasserie à l'époque !) 44 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
En même temps, le père Sevin, il serait là à l'époque actuelle au sein des SGdF actuels, il ne serait peut-être pas complètement contre le principe des ouvreurs de groupe rémunérés non plus …
Sur ce point comme sur d'autres, je pense qu'il ne faut pas faire d'«intégrisme» : est-ce qu'on cherche à être efficaces et à mettre les bienfaits du scoutisme à disposition du plus grand nombre, ou est-ce qu'on cherche à tenir coûte que coûte des principes, uniquement parce qu'on a décidé que c'étaient des principes ? Certes, ça serait mieux qu'il y ait des ouvreurs de groupes bénévoles dans chaque patelin déscoutisé … Le problème c'est que visiblement, malgré des propositions lancées par les scouts et guides il y a deux ans si mes souvenirs sont bons, il n'y a pas eu tant d'ouvertures que ça. Alors pourquoi ne pas tenter le coup avec des gens dont le boulot consisterait à aller travailler le terrain pour mettre en place les structures nécessaires à l'ouverture de groupes, pour réveiller les bénévoles potentiels qui dorment un peu dans leurs pantoufles ? Les bénévoles c'est vachement bien, mais ça n'est pas évident à recruter et même monsieur de Bonne-Volonté, quand il reçoit un prospectus, ça lui donne moins envie de se remuer que quand c'est un vrai type qui vient le voir, qui en cause avec lui pendant un après-midi, et qui peut lui dire qu'il en a causé avec le curé le matin et qu'il trouve que ça serait une bonne idée pour la paroisse. Le père Sevin serait là aujourd'hui, je ne pense pas qu'il serait contre l'idée d'utiliser les sous de l'association pour développer le scoutisme et le faire connaître au plus grand nombre de jeunes possible … La paperasserie qu'il fustige, c'est celle qui prend aux chefs le temps qu'ils devraient passer au service de leurs jeunes, celle qui empêche de scouter, celle qui s'occupe des apparences au lieu de s'occuper du fond. Donc je pense qu'il ne serait pas fana, en fait, d'un système ou on dirait «ah oui mais non pas d'employés dans l'asso, tout doit être fait par des bénévoles dans le scoutisme, ça fait mieux» au lieu de mettre en œuvre tous les moyens possibles pour que le plus de jeunes possible puissent scouter. Franchement, sinon, vous croyez qu'il se serrait emmerdé à créer une association nationale en réunissant des petits machins qui marchaient très bien à leur sauce dans leur coin, à commencer par le sien ? Héron, très bonne idée de lecture  il a écrit des tas d'autres trucs très bien, aussi, le PS … 45 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est sûr qu'un permanent est disponible trente-cinq heures par semaine (ou équivalent) moins les congés annuels et les éventuelles Reuteuteu. Mais c'est aux résultats qu'on jugera le système. Tout ce qu'on peut dire c'est que malgré leurs dizaines de permanents en plus de quarante ans les SdF (puis SGdF) ainsi que les EEdF n'ont cessé de perdre des effectifs, parfois même à cause des permanents locaux (régions, départements) qui se comportaient en seigneurs féodaux considérant les chefs de base comme des "serpillières" (mot entendu lors d'un rassemblement national dans la bouche d'un Animateur Régional bénévole) préférant saborder une implantation locale qui n'était pas "scoutement correcte" que de l'aider à se développer et à évoluer.
Cette méfiance envers les salariés qui pensent plus à leur plan de carrière leur augmentation de salaire et leurs points retraites qu'à l'esprit scout et au service du mouvement est le fruit de l'expérience... 46 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Comme je le disais plus haut
Citation: Ils ne sont donc pas aux 35h, et j'en connais plus d'un qui, ayant posé une journée de récup après un WE de boulot, reviens quand même le soir pour participer à une réunion. Tout ça pour une rémunération correspondant aux catégories 6 et 7 de la Convention Collective Nationale de l'animation socioculturelle. 47 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Un ouvreur de groupe sera t-il rémunéré sur cette base ? Dans un pays où des Bacs + 5 ont des emplois de fonctionnaire de cadre C soit à peine plus que le SMIC faudrait pas trop se plaindre non plus me dira t-on. 48 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Cher Old, juste une petite question à toi qui s'en difficulté balance allégrement, c'est quoi ton boulot ? Et puis c'est quoi cette expérience à laquelle tu fais référence avec des permanents ? Ca sent le "sévérement frustré" tout cela...
Et juste pour information, c'était quoi la rencontre au sénat pour le centenaire ? Pour en revenir au sujet, je ne vois pas trés bien le problème, si l'objectif de ces ouvreurs de groupe c'est de proposer le scoutisme là où il n'y en a pas, là où les responsables locaux n'y arrivent pas ou n'ont pas le temps, où est le problème ? La discussion est vraiment centré sur le fait qu'ils soient salariés, c'est cela le problème ? Juste pour bien comprendre, les groupes qu'ils ouvriront seront différents des autres ? Je trouve pour ma part que c'est plutôt une belle idée, plutôt que de se lamenter sur les effectifs... 49 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout d'abord bienvenue Guy ! Il se trouve qu'au long d'une assez longue carrière scoute sur trois continents j'ai été amené à cotoyer de près des permanents à divers niveaux et même à travailler avec eux au sein de la même équipe pendant plusieurs années. Ce qui m'a toujours gêné c'est lorsque ces permanents outrepassaient leurs prérogatives en s'arrogeant des droits qu'ils n'avaient pas, en aucun cas un permanent ne peut "virer" un chef bénévole de l'association ni même menacer de le faire car seul le conseil de l'échelon (compé de bénévoles) peut statuer en dernier recours. J'ai aussi travaillé avec des Scouts Executives formés à l'américaine, un de mes meilleurs amis a même bossé plusieurs décennies pour les Boy Scouts of America comme executive, et bien leur comportement est fort différent de celui des Français et leurs responsabilités aussi.
La rencontre au Sénat était organisée sous l'égide de la Fédération des Associations d'Anciens et amis du Scoutisme fin juillet dernier à Paris, plusieurs responsables nationaux d'association y étaient présents. La Flamme de l'Esprit Scout et Guide venait d'arriver à Paris. En fin d'après midi les scouts ont ranimé la flamme à l'Arc de Triomphe. En efft tu as très bien résumé le noeud du problème ces ouvreurs de groupe sont des salariés. Je ne pense pas que ces groupes seront différents mais je me pose des questions sur les moticvations de ceux qui seront engagés, sur leur rémunération, sur la provenance de l'argent, sur le suivi de ces nouveaux groupes, sur les critères présidant à la fondation d'un nouveau groupe, sur la place du Conseil de Groupe Local, du Comité de Parents. Désolé mais je ne vois pas trop ce que mon boulot peut avoir à faire dans l'affaire ? Tu veux les coordonnées de mon supérieur hiérarchique ? 50 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Camarade GUY, avant de chercher à jouer les grands inquisiteur sur le background des autres, ça serait ptet pas mal que tu remplisses ton propre profil... 
 51 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: Perso je ne me lamente pas sur les effectifs de mon mouvement... 52 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Mais franchement, qu'est-ce qu'on s'en fout, de tout ça, si ces salariés arrivent effectivement à ouvrir des groupes ? Arrêtez de pinailler sur des questions de principes et sur des frilosités de «j'ai peur que ça marche pas», laissez-donc les SGdF tenter le coup ! On le verra bien ensuite, si ça marche bien ou pas … 
Citation: 
Positivons, un peu, bon sang ! C'est pas en pinaillant tout le temps qu'on va être des «ambassadors of good will», comme disait un certain Baderne-machin … 53 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour avoir participé à la création de deux groupes (qui existent encore Dieu merci) je me pose une question : à quoi cela sert-il d'ouvrir un groupe si celui-ci doit fermer un an après parce qu'il n'y a pas de suivi, pas de vrai soutien local, que les populations concernées ne s'approprient pas le projet car elles ne sont pas à l'origine de cette fondation ?
La question du salaire c'est très simple, si l'argent vient des fonds propres de l'association : cotisations, vente de calendriers, loyers, rentes diverses je m'en contrefiche. Par contre si c'est l'argent des subventions versées par l'état et les collectivités locales aux SGdF, j'estime en tant que contribuable que j'ai au minimum le droit de me demander comment cet argent est dépensé. Je trouve bizarre de dépenser de l'argent public pour financer une chose qui aurait pu coûter bien moins en utilisant les ressources bénévoles locales, mais on peut être d'un autre avis et penser que la raison d'être de l'Etat Providence est de subventionner tous les projets et éléphants blancs émanant d'associations qui survivent grâce à la manne de l'état financée par nos impôts. 54 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Merci à tous pour l'accueil tout d'abord. Il me semble que le sujet des permanents est assez pertinent en fait. De qui parle-t-on ? Comment ce sujet vient immédiatement percuter les questions de gouvernance (je sais c'est un mot un peu à la mode excusez moi)? Quels sont les imaginaires vehiculés autour de la question des permanents, de l'équipe nationale, de la strass (je ne pratique pas beaucoup ce vocabulaire mais j'ai cru comprendre dans d'autres fils que cela équivalait à l'équipe nationales + DT chez les SGDF) ?
Pour reprendre une phrase du commissaire général des scouts belges, un permanent, c'est un bénévole à qui le mouvement "achéte du temps". Chez les SGDF, il y a un peu plus d'une trentaine de permanents (à noter que cette notion est définie dans statuts et réglement intérieur)sur 100 salariés. L'ensemble de ces permanents ont tous eu une responsabilité bénévole et une pratique de scoutisme, ils sont soumis à mandat (en moyenne 5 ans), la moyenne d'age de ces permanents est de 32 ans et ils acceptent pour leur grande majorité un "risque professionnel", celui justement de mettre entre paranthése une carrière, de prendre un boulot assez atypique, pas si facilement valorisable sur un CV. Les grands anciens régulièrement cités sur ce forum (Sevin, Menu, célébres généraux en retraite...) ont eu des "carrières de permanents" infinement plus longues, on pourrait d'ailleurs se poser la question de la place des bénvoles a cotés de ces "icones". Il y a évidement quelques exceptions à ces gentils principes (proportionnellement non significatifs) mais comme pour plein de sujets, un arbre ne fait pas une forêt, un facho ne fait pas un mouvement d'extréme droite. Pour revenir à la question des ouvreur de groupe, ce sujet demande juste un poil de réflexion. Finalement il existe deux type d'ouverture de nouveaux groupes : les ouvertures endogénes (la majorité des cas tous mouvements confondus), ce sont les ouvertures de groupes lièes à un déménagement, une mutation professionnelle, un ancien jeune chef qui a des enfants dans un coin sans scoutisme, c'est une logique d'essaimage, tout le monde connait. Il y a un autre type d'ouverture de groupe, exogéne : des bénévoles identifie une ville, un quartier où il n'y a pas de scoutisme et décident de proposer le scoutisme. Là c'est assez chaud, long et difficile. cela demande pas mal de motivation et de disponibilité, d'audace aussi car on sort du pré carré des connaisseurs, on se "bagarre" avec l'image scoute (pas toujours aussi positive qu'on veut bien le croire). L'initiative SGDF sur les ouvreur de groupe est dans cette logique : une personne dédièe, dispo en soirée et en journée pour, en lien avec les équipes bénévoles qui de fait accompagneront et formeront les nouveaux responsables, "labourer le terrain" rencontrer le maire, le curé les anciens si il y en a, les parents ayant inscrit leurs enfants dans un autre groupe... Petit quizz : les Yvelines est le département où il y a le plus de scouts au m2. Quelle est la 2nd ville des Yvelines en nombre d'habitant : Sartrouville. Combien de groupes scouts à Sartrouville tous mouvements confondus : 0. Versailles, 1ére ville des Yvelines, nombre de groupes scouts : 12. Sociologiquement interressant comme question, alors comment fait-on ? Ce propos n'a pas a justifier une politique de mouvement, il pointe juste deux choses : les permaments sont une vraie richesse de nos mouvement, souvent envié par ceux qui n'en n'ont pas. Cela nécessite effectiivement de bien réfléchir à la gouvernance, au recrutement, aux mandats et aux contre pouvoir (interressant de ce pencher sur la crise j'espére passée de l'AGSE : zéro permanents ayant un mandat de représentation du commissaire général). L'ouverture de nouveaux groupes ne se fait pas seulement par simple incantation et autres voeux pieux. La question ensuite est de savoir si nous sommes convaincu (ou pas ) que le scoutisme (sous sa forme acceptable j'entend c'est à dire dans le périmêtre des 9, je sais, je ne suis pas tolérant mais il me semble tout de même que la diversité des sensibilités est suffisament garantie dans cet espace entre traditionnels et modernes (scouts et/ou religieux). reste surement la question des protestant et des musulmans ou toutes les sensibilités ne sont peut-être pas présentent mais là, je ne suis pas assez compétent) peut et doit être proposé à tous (responsabilité de mouvement). Dernière chose enfin, la sacro sainte pérénité, c'est en général l'Argument. Poussé à l'extréme il vaudrait mieux ne pas ouvrir un groupe qui risque de ne "durée" que 5ans que de l'ouvrir ? belle confiance dans la qualité de la proposition scoute. Je suis convaicu que cela vaut le coup de tenter et de faire confiance (sous réserve d'un accompagnement) à la richesse de la proposition mais là c'est une question de Foi ! 55 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: 
Texte: Le principe de base du bénévole c'est de donner du temps. En général, il donne aussi de l'argent, du matériel, (tout ce qu'il doit acheter n'est souvent pas remboursé), mais parfois ça l'est. La seule chose qui est vraiment donnée gratuitement, c'est bien le temps. Si on achète ce temps, il ne reste rien de bénévole ! Merci de ne pas utiliser le mot n'importe comment ! Citation:Tiens oui, c'est ce que font pas mal de personnes dans d'autres mouvements. Tout à fait compatible avec le premier point. Il est indiscutable qu'un organisme, quel qu'il soit, marche mieux, administrativement parlant, avec des permanents qui gèrent le groupe et travaille ses relations. La question de l'efficacité n'est pas en cause, mais celle de l'esprit. Le scoutisme doit-il permettre à des gens de devenir "professionnels", salariés au détriment de la volonté et du don gratuit de soi au service des autres ? Et surtout si tout travail mérite salaire, d'où doit prevenir cet argent ? Là je rejoins la question d'Old. Sauf que je l'inverse. Quand j'achète un calendrier ou donne de l'argent à au jeune SGdF, j'espère en général que cela sert à faire "tourner la boutique" de cette association qui comme toutes les assoc de bénévoles a du mal à trouver des fonds pour payer les tentes, le camp, le fonctionnement adinstratif de base. Si je sais que mon argent sert à payer un salarié qui pourrait aussi bien bosser ailleurs et laisser sa place çà des bénévoles, ça va me braquer. Après si c'est l'Etat qui paye, ça me regarde moins. il a un budget associatif. 56 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il y avait autrefois des groupes SdF sur Sartrouville, GUY, que s'est-il donc passé ? Pourquoi ces groupes ont-ils fermé ? Je pense que si on doit ouvrir un groupe à Sartrouville une personne vivant sur place, bien insérée dans le tissu social local est plus à même qu'un parachuté, salarié ou pas. Je connais un peu le coin, un vieil ami à moi y a été plusieurs années Conseiller d'Education.
Une réflexion que je reprends celle qui concerne l'arrière plan sociologique des villes ou quartiers dans lesquelles on souhaite implanter un groupe. La proposition éducative du mouvement (quel qu'il soit) est elle bien en adéquation avec les catégories socio-économiques vivant sur place ? En d'autre mot le scoutisme tel qu'il est pratiqué n'est il pas un forme de loisir réservé à une certaine bourgeoisie ? Un produit de cette certaine bourgeoisie est-il le mieux qualifié pour présenter la proposition de son mouvement à des personnes appartenant à une autre catégorie socio-professionnelle que la sienne ? Pour la question des permanents il est curieux que certaines associations aient fait le choix de ne pas en avoir ou d'en avoir le moins possible. Pourquoi ce choix ? Je pense que la question de la gouvernance dans le scoutisme mériterait a elle seule un fuseau. C'est un sujet très sensible, l'ancien Secrétaire génral de l'OMMS na t-il pas été "débarqué" en partie à cause de cela ? Deux remarques : a) je crois que chez les SGdF il existe encore des permanents (que je distingue des salariés comme les secrétaires, chauffeurs, etc...) qui ont largement dépassé un mandat de cinq ans. C'est à ceux là que je pense, car en cinq ans on n'a guère le temps ni les préoccupations pour se constituer un fief. b) Michel Menu n'a jamais été permanent, il continuait à travailler dans l'industrie pétrolière, le Père Sevin non plus, il vivait à Lille, rue des Stations dans une résidence jésuite et venait à Paris pour les réunions. 57 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Bien, bien expérience interressante, tout d'abord Zébre, modérateur me semble-t-il qui donne une gentille petite leçon... Les mots me manquent pour qualifier son intervention... petit donneur de leçons peut-être ? Allez garçon, cela va bien se passer quand même. Accompagné d'un Poujadisme médiocre assez proche de la beaufitude moyenne : "ben je paye quoi".
Essayons encore : combien de groupes ouverts par la FSE (ton mouvement si je ne m'abuse !) en 2006-2007 et où ? Je ne te pose pas la question pour les SdF, ce mouvement n'existe plus. Pour les SGDF, je n'ai pas besoin de toi : 21. C'est bien mais c'est peu en fait non ? Merci à Old (tiens je me surprend...) effectivement il y a de bonnes questions dans sa réponse : scoutisme et catégorie socio professionnelle ou culturelle d'ailleur. Quand à sa remarque sur les permanent historique... excuse moi mais imaginer que Sevin n'était pas en permanence chez les SDF c'est un peu limite.Enfin il me semble que le tems est venu pour toi tourner quelques pages de ton histoire perso. Quels sont donc les permanents actuelles dont tu parles, c'est une, 5, 10 personnes ? Bon la-dessus je vous laisse tourner en rond entre vous. Ma première démarche d'inscription à ce forum était assez descructrice (ironie et foutage de gueule je le confesse), finalement, aprés réflexion et lecture de quelques réactions, je m'étais cassé pour faire un mail avec un peu de fond et avec des infos, vu la réaction d'un modérateur (zébre), je laisse tomber. Je n'ai pas grand chose à attendre de cet espace de discussion. Dommage ! 58 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
"Je n'ai pas grand chose à attendre de cet espace de discussion. dommage!"
ben j'aurai tendance à dire que ça dépend de ton ouverture d'esprit: -Même si je n'étais pas d'accord avec Luc et Akéla NDE au début du poste, leurs avis n'en sont pas moins intéressants... je n'ai pas l'impression qu'on ai tourné en rond, j'ai appris des trucs (Luc & Akéla,  )
-quand tu demandes à Old G. de tourner la page, j'aurai tendance à lui demander de nous faire profiter de son expérience, qu'on soit d'accord ou non avec lui. -quand à taxer Zèbre de "donneur de leçon"... je me contenterai de sourire Pour ce qui est des groupes ouverts à l'AGSE... zéro je pense, mais + 7,44% d'effectifs, pour le premier trimestre 2007 (après on doit être proche de 0% les autres trimestres je pense). Je pense pas que la finalité en soit n'est pas d'ouvrir des groupes mais bien de proposer la scoutisme à un maximum de personnes, mais ce n'est pas le sujet. Bon vent à toi, puisses tu trouver ce que tu cherches... 59 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Allez déconnes pas GUY, reviens, on t'en veux pas... 
... et puis en plus t'es vachement drôle quand tu parles.
J'adore ce mec, d'abord il nous prend pour des demeurés, ensuite il avoue qu'il c'est inscrit dans une démarche "detructrice", puis il nous fait la morale, et enfin il se barre. Ptet aussi que GUY à découvert qu'on était capable de lui répondre avec des arguments intellectuellement plus satisfaisant que les siens et qu'il n'a pas ce qu'il faut pour continuer la discussion... 
Le procédé est vraiment d'une médiocrité affligeante, franchement je m'attendais à beaucoup mieux, je suis déçu, je croyais avoir affaire à un  de qualité, et je me rends compte qu'on nous à vendu une sous marque, un bas de gamme et hard discount...
Enfin bon, pour revenir dans le débat... Ce qui me dérange fondamentalement dans ce genre d'initiative, c'est que je les trouves en contradiction flagrante avec le concept original. Le concept original du scoutisme, c'est un vieil anglais qui publie un best-seller à travers le monde, et plein d'enfant qui le lise et décide de suivre cet Idéal. Au départ, B.P. n'a pas battu la campagne pour monter des groupes. Ce sont des groupes qui se sont montés et qui ensuite ce sont tournés vers BP. Bref le mouvement est venu d'un vaste élan populaire. Or là ce qu'on veut faire c'est l'inverse: envoyer des intellos pour faire la courre aux mômes pour qu'ils deviennent scouts. C'est bien sympa tout ça, mais là le mouvement va du haut vers le bas, alors qu'il faudrait que ce soit l'inverse. D'autre part, j'ai lu ce passage intéressant du Père Sevin: la troupe, même paroissiale,-ce qui est chez nous l'ordinaire, doit ne s'ouvrir qu'à une élite non pas sociale (90% de nos troupes sont "populaires" dans toute la force du terme), mais élite morale, composée avant tout de "volontaires". Donc, ne cherchons pas à envahir, craignons plutôt d'être envahis. Notre plus grand malheur serait d'être à la mode. Et je trouve qu'il est encore très vrais aujourd'hui. 60 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Guy, je ne suis pas QUE modérateur, j'ai aussi un cerveau et le droit de donner mon avis sur des sujets, ne t'en déplaise. Après tu as le droit de ne pas être d'accord (ah oui, faut que je t'explique les règles peut-être, ici, sur la Fraternité du Scoutisme, les internautes ne sont pas obligés d'être de l'avis des modos et de leur lécher les bottes.
Par contre comme partout ils ne sont pas obligés non plus de les insulter ou de les traiter de haut...) Tu as le droit donc de ne pas être d'accord, pas celui d'être désagréable. (ici, on sait faire ça : ne pas être d'accord et pourtant ne pas insulter ! Oui, essaye, tu verras, ça rend les discussions plus .... fraternelles !) En plus j'ai beau me relire, je ne vois pas en quoi je t'ai fait du tort ? En donnant la définition factuelle d'un bénévole ? 61 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: Faux. La FSE ouvre bien des groupes, j'en suis la preuve vivante (un groupe à compiègne l'an dernier, un à Attichy (patelin à 20 km) cette année, je suis un des "ouvreurs"). C'est un travail très difficile d'ouvrir une meute (et un groupe) surtout pour trois chefs qui n'ont jamais été chefs (= sans expérience aucune) Dans une ville où y'a jamais eu de scoutisme (Attichy) et pourtant quand on s'y met... Je suis pas fondamentalement contre l'idée des "ouvreurs de groupes" comme on en parle, mais comme Isatis et le RP Sevin, je pense que les initiatives personnelles pour répondre à une demande seront toujours plus efficace et dans l'esprit scout. à quoi ça sert de vouloir coloniser une zone où aucun type ne veut être scout ?? ça peut vite tourner au forcing. D'autre part, je pense que pour ouvrir un groupe il est plus important de s'assurer des chefs que des gamins. C'est peut-être pas vrai partout, mais une unité sans chef meurt, tandisqu'une unité à faible effectif survit, en attendant des jours meilleurs. Nous, le danger qui guette ma meute actuellement c'est la maîtrise l'an prochain. Y'a un autre truc que je ne comprend pas, aussi... J'ai pas l'impression que les scouts qient une si mauvaise image que ça. Est-ce que c'est vraiment le cas ? Quand je dis, quelque part, que je suis scout, les gens sont plus intéressés qu'hostile. Quand j'étais en explo, malgré notre soi-disant "look de facho" (je ne vise personne ) les gens nous accueillaient à bras ouvert. Et me dites pas que je vis "dans-un-petit-monde-catho-tradi-FSE" parce que vous verriez comment c'est, Attichy... ben c'est tout sauf ça. Et pourtant là encore, depuis la création de la meute (= cette année) les gens se pressent à la messe pour nous voir, dans la rue on nous salue, on nous propose de l'aide, des sous etc etc...
Donc est-ce que vraiment, le scouts ont si mauvaise image que ça ??? Bon j'ai pas vraiment fini mon speech, mais je manque de temps pour développer, je continuerai p'têtre plus tard. 62 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Ah Isatis, MONSIEUR isatis, pardon, un grand maitre de Semper Ouah, 4071 message en 4 ans... et qui cite Sevin, et qui pense... et tout cela en même temps, tiens il me donne envie de revenir ce gars... c'est vrai, c'est interressant ses citation de Sevin : elite non pas sociale mais moral (bon, bon) mais alors 90% de nos troupes sont populaires... mais y doit se retourner dans sa tombe le fondateur...
Bien ensuite, les deux arguments du mec qui pense (si,si) "des intellos qui font la courre aux momes", Aïe, aïe, voilà tout mon argumentaire detruit d'un coup, Ah, fameux le bétain polaire ! Ca sent pas du tout le procés d'intention ca tient Alors quoi d'autre : Ah oui, le haut en bas, la base quoi, le terrain... Et bien tout ça c'est de l'argument, du lourd ! Tout cela venant d'un ENF, appartenant donc à une association assez déconcertante dans sa constitution (aussi sociologique, Ah Sevin, Sevin, vaut mieux le citer tiens), que dans sa stratégie de croissance externe pour parler bizzness... Et garçon, t'a du boulot chez toi ma caille... Au hasard : fonctionnement associatif, clareté financière, dimension populaire, positionnement avec les autres "fréres" scoutes, respect des engagements (Ah la page de la meute Europa scout de Toulon pendant la crise AGSE...), capacité à distribué de fait l'agrément accueil de scoutisme a qui fait suffisament la cour (j'ai entendu parlé des Randscouts mais c'est une rumeur malveillante...) Bon y sait lire Sevin et là, faut reconnaitre que ça citation m'interresse bigrement, surtout quand on rencontre les ENF Scouts St Louis ou les Scouts St Louis ENF, je ne sais pas trop. Ca sent bien le populaire, moi j'vous dis ! Ces deux arguments hyper lourd, c'est de "l'argument intellectuellement satisfaisant" pour reprendre Monsieur ! Me voilà PULVERISE d'un coup tiens. Zébre maintenant, je pensais que tu avais compris la CITATION d'un commissaire général Belge, que tu avais compris que m'appuyant sur cette CITATION, j'essayais d'illustrer le dinstingo entre les vilains "salariéquiviventaucrochetdespauvresbénévoles" et des militants qui pour un temps donné consacre ce même temps au service de leur mouvement et font aussi vivre leur famille, tout le monde n'est pas rentier (façon Larigaudie) ou retraité. Bon Old, je ne sais pas pourquoi le groupe de Artrouville, je sais qu'il y avait un groupe SdF mais sa disparition, pas d'infos précises. D'accord avec toi sur la question de l'implantation locale mais parfois cela peut-être un peu audacieux d'essayer de remobiliser des vovations scoutes non ? (Tiens ça fait du bien de causer avec quelque'un qui ne se contente de revendiquer qu'il pense !). Si dans ton propos, tu souléve la question de l'enbourgeoisement scout (même dans sa forme la plus traditionnelle) je ne suis pas loin de partager ton point de vue. Finalement, toute forme de scoutisme confondu, le scoutisme est-il encore capable de se proposer dans tous les milieux(l'at-il déjà été, au delà des images d'Epinal) ? Le bétain polaire n'est pas obligé de répondre des trucs du style "ben ouais, su'l'terrain on sait faire nous" OK avec toi Mayeul sur l'idée que l'initiative local est souvent plus efficcace mais ce qui prime pour moi c'est qu'il y ai initiative, aprés que cette initiative soit prise par des bénévoles c'est super, que ce soit des permaments, pourquoi pas ? Le scoutisme répond à un besoin, il s'agit parfois de permettre à ce besoin de s'exprimer. Bien bien, finalement je vais rester un peu, c'est sympa chez vous (je sais, je sais, je suis un peu versatil en ce momment), on s'y sent bien... je repasserai 63 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Le Grand Maître de Semper Parati aux 4000 messages se fait encore aujourd'hui moderé par les modos. Et ce sont des modérations qui se sont faites plutôt à ton avantage camarade. Donc bon, ça me fait doucement rigoler d'être considéré comme un grand maître. Par contre c'est sûr que je suis pas venu pigné en me plaignant des modos comme toi tu l'as fais un peu plus alors même que personne n'avait touché à un seul de tes posts. Mais bon, t'es un ptit nouveau, on te pardonne.
 Il y a quelque chose d'assez intéressant dans ta manière "d'argumenter" camarade. 
Tu n'es manifestement pas d'accord avec moi, c'est ton droit le plus strict. Mais plutôt que d'argumenter ton point de vue, tu te contentes d'user de la moquerie à l'encontre de ma personne, de mes arguments, puis de mon mouvement scout. Très bien, perso je m'en fout, le scoutisme m'a appris à essayé d'être humble. Par contre j'aimerais bien avoir de vrais arguments de ta part et pas des sarcasmes, ça serait plus élégant et ça ferait un peu plus avancer le débat. En même temps ça ne m'étonne pas vraiment: quand on ne sait pas se battre on se contente de frapper dans les couilles...
Et puisque tu sembles bien aimé les citations du Padre Sevin, en voici une qui devrait te plaire: Avez-vous jamais pensé à cet illogisme amusant: nous demandons aux troupes comme aux scouts d'être fortement individualisées, nous encourageons tous les développements sains de la personnalité, mais dès que quelqu'un diffère de nous, nous critiquons! En attendant le nouvel opus de tes trolleries, je vais m'abstenir de poser de nouveau arguments, puisque manifestement ils ne t'intéresse pas. Je ne sais pas ce que tu cherches à prouver mon pote, mais ce n'est certainement pas ton ouverture d'esprit. P.S: Camarade GUY, si t'as tant envie que ça de calomnier les ENF, vas-y, fait toi plaisirs bonhomme. Expose donc tout tes dossiers super compromettants dans le fuseau had oc. Je me ferais un plaisirs de t'y répondre point par point. 64 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Calmos tout le monde. Guy, personne ici n'a envie de te jetter des pierres, alors ne sort pas le syndrôme du martyr persécuté 
De plus, apprends à connaître un peu Isatis, tu verras que derrière son ironie et son ton sarcastique, l'estime générale qu'on lui porte n'est pas imméritée. Citation: Il vaut mieux qu'elle soit utile et efficace. "Rien n'est plus navrant que les bonnes volontés dont on ne peux rien tirer" (Ivan Gobry) Si on veut s'implanter à la manière coloniale dans un patelin qui n'a rien demandé, ça tourne vite au vinaigre. Bien sûr, l'un n'empêche pas l'autre mais le plus souvent c'est la réponse à une demande qui portera de vrais fruits, plutôt que l'implantation "à tout prix" Intervention courte mais là faut que je retourne à ma bio, je suis en pleine évaluation de TP cette semaine, et ben, demain c'est la bio. 65 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Personnellement, je suis un peu intrigué par cette formule d'ouvreur de groupe ?
Jusqu'à présent , j'avais toujours cru qu'il fallait un petit noyau de quelques personnes pour ouvrir un groupe , un minimum ? L'ouvreur de groupe SGDF arrive et il ouvre un groupe, génial ! Ce qui serait intéressant c'est de connaitre quelques expériences récentes d'ouvreurs de groupe ? 66 |
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Ecussons
Posté le: 30-05-2008 à 10:05
