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| Auteur | Ouvreur de groupe? |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Le scoutisme n'est pas une méthode universelle, il ne convient pas à tous, et je suis loin d'être d'accord avec toi pour dire que l'Etat est incapable de résoudre la crise de la famille (quant à la crise de la société...  ça fait des milliers d'années qu'on dit "notre société est en crise"... faudrait arrêter de dramatiser et de jeter le bébé avec l'eau du bain...)  127       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si tu trouves que ça va bien, je crois que tu es le seul .
Avec un divorce pour deux mariages, les familles mono parentales et qui s'occupe des gosses ? D'accord, tout le monde n'est pas fait pour le scoutisme, et n' a pas envi d'être scout, mais c'est une bonne réponse au défi de la société . Je n'ai jamais rencontré quelqu'un qui regrettait d'avoir été scout ! Combien de cadres dans notre société ont été formés " aux scouts ", et je ne compte pas les hommes politiques à la pèle . 128 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
en tout cas il y aune chose sur lequel je vais, je pense, mettre tout le monde d'accord...
"ouvreur de groupe" est un mot très laid! Plus sérieusement, je pense qu'on peut être un "pro" dans un domaine précis du scoutisme (chant, installs, navigation...) sans pour autant être salarié du mouvement. Voir ce qui se fait chez les "Europes". Et puis c'est un peu comme au J.O. les sportifs professionnels n'ont aucun mérite à battre des records : c'est leur métier! 129 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
Citation: Tiens donc ? à mon avis, toute personne qui donne le meilleur d'elle-même a du mérite. d'autant plus que ces sportifs ne font pas le minimum salarial... être champion, ça se gagne aussi à la maison.. pour ce qui est du côté "pro" des europes, tu parles des ETN ? (Equipes Techniques Nationales) ? 130 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
effectivement, je pensais aux ETN, mais j'ai l'impression que tu vas me dire qu'ils sont salariés. Si c'est le cas ça m'apprendra à parler de ce que je ne connais pas!
131 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Alors pourquoi vouloir régulièrement le diluer, le réinventer, le remettre au goût du jour et des modes dans le but de le proposer à un maximum de personne 
Il y a une contradiction là... 132 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Les membres des ETN ne sont pas des salariés. Ce sont des jeunes chefs ou cheftaines qui ont envie d'approfondir une technique et de se perfectionner. Il suffit d'être volontaire et de contacter le chef de la bande. Ils transmettent ensuite leurs compétences aux unités qui le souhaitent et à tout un chacun, soit en démontrant leur savoir faire dans le cadre de grandes activités, soit en faisant des reportages dans les revues, le site des GSE ou dans Scoutorama, soit en organisant des WE de formation ou de perfectionnement. 133 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
En effet, les ETN Europe sont vraiment un modèle à suivre. Les SGdF ont un peu l'équivalent mais en moins bien performant.
L'habitude de sous-traiter pour les grands rassemblements ou d'avoir des salariés y est pour beaucoup et ne fait qu'aggraver la situation pour l'avenir... 134 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Alors là, une fois n'est pas coutume, mais je suis entièrement d'accord avec Héron et j'applaudis des deux mains 
(d'ailleurs, j'avais déjà dit ça ici et ailleurs il y a quelques temps...) Mais du coup, je pose la même question que le renard polaire... 135 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Certes il ne convient pas à tout le monde, mais par contre il s'adresse à tous sans distinction de race, de religion, de classe sociale, etc... 136 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Justement, j'en reviens au sujet du fil. Est-ce qu'on attend d'un ouvreur de groupe qu'il fasse le nécessaire pour que les "tous, sans distinction de race, de religion, de classe sociale etc." s'intéressent au scoutisme? Parce que la question est là. Le problème n'est pas que mouvements excluent, le vrai problème c'est que le public ne s'intéresse pas au scoutisme, ou pas assez pour faire monter les effectifs. Avoir une plutôt bonne opinion du scoutisme est une chose, s'y engager est une autre.
Si le rôle de l'ouvreur se limite à organiser la vie d'un groupe déjà créé ou comptant déjà un effectif suffisant pour être crée... bof! Il y a pas mal de retraités compétents dans plusieurs domaines qui ne demandent qu'à mettre leur temps libre à profit, tout ça bénévolement et... efficacement. Quelqu'un peut-il donner réponse à ma question, si toutefois il y en a une?  J'espère qu'il ne s'agit pas d'un emploi fictif.
Af' 137 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Les EEUdF sont plus explicites (merci Soazig) et je vois mieux ce qu'est un "ouvreur de groupe". Ils sont clairs sur ce qu'ils attendent: "goût pour le contact et la vente" dit leur annonce. C'est donc un commercial qu'ils recherchent, un spécialiste de la vente pour promouvoir le produit scoutisme. C'est un peu prosaïque dit comme ça mais au fond il n'y a rien de mal.
Le "raccolage" n'étant pas forcément une spécialité proprement scoute, il n'est pas interdit de solliciter des professionnels compétents qui bien que servant le scoutisme par leur travail de sensibilisation ne sont pas payés pour faire du scoutisme à proprement parler. Le principe du bénévolat scout n'est donc pas mis en cause par cette initiative. Même si les ouvreurs de groupe ont fait l'expérience du scoutisme, ils ne sont pas forcément recrutés en tant que scouts. Après tout c'est un peu comme les vendeurs de Carrick ou Promoscout... Ils sont bien salariés, eux aussi. Je pense avoir compris ce qu'on attend d'un ouvreur de groupe chez les EEUdF. Qu'en est-il de SGdF? Af' 138 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Voici le profil d'ouvreur chez les SGDF cf le premier message de ce fil
_______________________ Texte: Les Scouts et Guides de France recherchent des chargé(e)s de mission en CDD Intitulé du poste : Chargé(e)s de mission Secteur : Associatif Descriptif : Les Scouts et Guides de France, recrutent en CDD à temps complet. Pour accompagner notre développement, nous recherchons trois chargé(e)s de mission « ouverture de groupe ». Rattaché(e) au directeur du centre de ressources, en lien avec les Délégués Territoriaux et notre réseau de bénévoles, vous assurez l’ouverture de 10 nouveaux groupes. Après avoir identifié les lieux d’ouverture, vous élaborez la stratégie et la planification de la démarche. Vous instaurez avec vos interlocuteurs des relations de confiance et de partenariat. Vous accompagnez les projets et suivez la mise en œuvre du plan d’actions. Déplacements fréquents. Profil: Diplômé(e) Bac +2/+4. Junior accepté(e) Force de conviction, vous avez un excellent relationnel. Vos capacités de négociation, d’analyse et de synthèse seront déterminantes. Expérience souhaitée en management et conduite de projets. Expérience du scoutisme indispensable. Maîtrise des outils informatiques. _______________________ Pour les EEUdF j'ai cru voir une annonce assez comparable et pour les EEdF aussi en seine St Denis. Mais pour les EEDF pas de mention d'une expérience de scoutisme. Manifestement si les 3 mouvements s'activent en ce moment sur ce thème peut-être qu'il s'agit de quelque chose de coordonné (en S.F ?) qui laisse beaucoup de marge aux "ouvreurs " dans leur mode de fonctionnement. 139 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: De la manière dont nous a été proposé le "plan développement" (le poste de développeur en fait partit) chez les EU, cela n'avait rien à voir avec une possible concertation du SF. Mais, peut-être que le national s'est inspiré des expériences SGdF et EEdF. 140 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
L'idée en tout cas est intéressante. Mais je me demande ce qu'on gagne concrètement en embauchant un salarié pour faire ce travail. N'est-il pas plus économique et moralement plus valorisant de donner davantage de moyens d'action à des bénévoles motivés? Mais c'est peut-être justement cette motivation qui est en baisse, peut-être parce que le projet éducatif ne correspond pas à ce que cherchent les gens qui s'engagent dans le bénévolat.
Af' 141 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Peut-être aussi qu'il faut être jeune pour être "ouvreur" et que manifestement ce n'est pas une activité à temps partiel.
Donc le bénévolat pour ce type de profil dans un contexte social peu favorable au scoutisme n'aucune chance. Là je crois qu'il s'agit d'opérations programmées et coordonnées par le national de chacun de ces trois mouvements. Une chose m'interpelle : la simultanéité de cette mise en place chez les EEdF, les EEUdF et les SGDF. 142 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Citation: Bah, le SF a peut-être braqué une banque et a du fric à blanchir... 
Ou alors ils ont enfin arrété de mettre du fric de côté pour le financement occulte du PCF alors ils ne savent pas quoi en faire 
Ok  ...  143 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: En fait, je l'ai déjà rapidement expliqué plus haut, le mouvement des EU n'a plus assez de bénévoles pour faire le travail de base. Petit exemple l'équpe régionale de ma région se compose en tout et pour tout de 4 membres en content la trésorière et la coordo (le big boss quoi !), autre exemple la Commission Louveteaux ou la Commission Eclaireur sont mortes ou recommencent seulement à se monter, pendant de nombreuses années il n'y en a pas eu. Les chefs ont le soucis de faire vivre leur unité, ce qui n'est déjà pas facile, ils ne peuvent pas en plus faire du développement et je pense que si un chef est motivé pour donner plus de temps bénévolement on l'orientera d'abord vers des postes vitaux (équipe régionnale, commission nationale) Voilà, je pense, les principales raisons de faire du développeur un salarié. 144 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je comprends. Le manque de bénévoles est sûrement plus pénalisant pour une "petite" association. Autant utiliser ses ressources de la meilleure façon. Les EU ont visiblement des réserves financières qui de toute façon seront "scoutement" inutiles s'il n'y a plus d'effectif suffisant. Je pense que la démarche se justifie. La situation des SGdF est-elle comparable?
Af' 145 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: donc je me répète, mais c'est exactement ça... L'ouvreur de groupe salarié est un moyen mis à la disposition de ces bénévoles. Ils sont même recrutés par ce salarié ! 146 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Désolé de déterrer un fuseau, mais j'ai eu vent il y a peu des résultats de ces ouvreurs de groupes...
Sur 2008-2009, 30 groupes ont été crées : 10 groupes directement par les ouvreurs, en lien avec les bénévoles 15 groupes par un partenariat bénévole/ouvreur de groupe 5 groupes uniquement par des bénévoles Ces 30 groupes représentent près de 400 adhérents, l'ouvreur de groupe lâche le bébé quand il dépasse les 30 adhérents, l'équipe territoriale bénévole prend le relais pour accompagner le groupe jusqu'aux 70 adhérents où le groupe est jugé comme autonome. 147 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Combien "d'ouvreurs" ? 148 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
3 en 2008-2009 si mes souvenirs sont bons, je crois qu'aux vues de ces résultats leur nombre va augmenter sans coût pour le mouvement, car entièrement subventionné par la PSCAF. 149 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et c'est quoi la PSCAF?  150 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Ton affirmation est un peu rapide me semble-t-il... Ce n'est pas un financement direct de la PSCAF, c'est surement plus une disponibilité financière grace à la PSCAF qui permettra de financer des ouvreurs... Nous on a ouvert deux groupes en 3 ans avec à cette date un total de 80 adhérents... si tous les territoires faisaient la même chose, même pas besoin d'ouvreur de groupe... Bon le fait est que ca peut quand même être pratique... 151 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
30 groupes? Bon si je me souviens bien, c'était l'objectifs initials: 30 endroits identifiés où un groupe pouvait ouvrir. Donc, le boulot a été accomplis, ni plus ni mois. Après les chiffres, c'est intéressant mais comme disais mes profs de physique ou de math "il faut commenter"... * Peu (1/6e) de groupes ont été ouvert uniquement avec des bénévoles. Pourquoi? - Est-ce que dans les autres groupes, l'ouvreur de groupe, puisque c'était son job, à pris la place en disant ""z'inquietez pas, j'm'en occupe!" mais que finalement, ça aurais pu se faire par des bénévoles... - Est-ce parce que dans les autres groupes, les bénévoles étaient disponibles mais par manque de compétences, avaient besoin d'appuis, de soutiens, et surtout, de formations? - Est-ce parce que ces 5 groupes se trouvaient être de rares groupes ouvert par des anciens scouts, qui connaissaient le mouvement, le scoutisme, etc.? * Finalement, quel a été le boulot de l'ouvreur de groupe pour chacun de ces trois "type" d'ouverture? * Quel a été la motivation (="pourquoi du scoutisme à cet endroit?") et quelle est l'origine de chacun de ces 3 "type" d'ouverture? * Quels différence est fait entre "en lien avec les bénévoles" et "en partenariat ouvreur/bénévole"? * Et surtout, il faudra une étude à moyen et long terme: quelle est la qualité du scoutisme qui y est vécu? (on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a, soit quelques réunions de ci-de là comme on peut quand on peu? Ou bien on n'hésite pas à sortir beaucoup, les responsables à se former, etc.) Et quelle sera la pérénité de ces groupes? Je note aussi que des "seuils" sont placé uniquement en fonction d'un "nombre" d'adhérents. 70 adhérents (et lesquels? parce que si c'est 50 farfadets et 20 louveteaux... Le scoutisme, c'est destinés avant tout aux ados), ça peut aussi aussi vouloir dire qu'on a fait une belle pub, qu'on a éventuellement une belle vitrine, mais c'est tout... Et que peut-être que dès qu'on aura "lâché" le groupe, il va se casser la gueule parce que derrière la vitrine, personne ne se forme, personne ne sait scouter, et personne ne vit (pas de "communauté") Le fait de dire "on lâche le groupe quand environ 50% (c'est arbitraire, je dit ça au hasard sans avoir particulièrement réfléchis à la question) des chefs sont formés et 25% ont une formation en cours ou en vue, quand le chef de groupe incite à la formation, quand il y a une communauté de constitué, quand il y a une "vie", que le groupe s'est fait ou est en train de se faire connaitre de son quartier/sa commune même si pour le moment, y'a encore que 15 louveteaux et 12 scouts et/ou pionniers, etc." serait peut-être au moins aussi pertinent (sinon plus) que de dire "on lâche le groupe à X adhérents". 152 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Il ne faut pas non plus pousser l'interprétation des chiffres... Aucun groupe ne doit être laché, même le groupe le plus en forme d'un territoire... On a tous connaissance de groupe s'effondrant en 2 ans... Et un chef, ca n'est jamais formé completement... il peut toujours être plus compétent... Pour Buffle : la PSCAF, c'est une prestation de la CAF qu'on est aller chercher tardivement (avant on allait pas chercher cet argent que nous devait l'état) qui représente environ, à la louche, de mémoire, et avec des pincettes une trentaine d'euro par adhérent "animé"... (ce qui à l'echelle d'un mouvement représente quand même pas mal de fric) qui permet aux SGDF cette année de faire payer une 1/2 adhésion aux enfants adhérents dont les parents ne payent pas d'impots (c'est pas encore en place dans tous les départements... c'est une procédure préalable assez lourde... il faut un peu de temps et d'energie) mais qui demande en contre partie une nouvelle rigueur de la part des chefs... Le fait est qu'on s'est appercu de par cette prestation qu'on avait bien plus de parents qui payaient pas d'impots que ce qu'on pensait... 153 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Elec, ne t'inquiete pas, les chiffres que j'annonce là ne sont pas les seuls indicateurs... De toute facon, ce point sera tres probablement aborde à ll'AG. (Desole pour les accents, j'ecris depuis mon telephone que je ne maitrise pas encore à fond...) 154 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: tu es bien un scout moderne toi  tu écris avec ton téléphone, et tu téléphone avec ton crayon.  155 |
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Ecussons
Posté le: 10-06-2008 à 19:39
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