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| Auteur | Ouvreur de groupe? |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La professionnalisation chez les scouts, vaste sujet... Une crainte si je puis m'exprimer que le scoutisme subisse le même sort que l'olympisme ou simplement le sport quand les pros ont remplacé les amateurs l'esprit sportif semble en avoir pris un coup, qu'en sera t-il de l'esprit scout, esprit de service gratuit  à travailler sans chercher le repos, à me dépenser sans attendre d'autre récompense...
Merci à Kevin pour son témoignage. Je peux certifier pour ce que j'en ai vu que la démocratie chez les EU n'est pas un vain mot et que les salariés y sont réellement au service de l'association et des adhérents et non le contraire. Sans doute l'esprit démocratique est-il ancré depuis plus longtemps chez les parpaillots que chez les papistes ?  101       |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Hum, Old, je doute très, mais alors très, très fort, que les permanents scouts soient jamais aussi bien payés que les sportifs professionnels … Les association ne sont malgré tout pas des machines à fric, et les permanents ne font pas ça pour l'argent … Pour être permanent dans une asso scoute et subséquemment payé des clopinettes par rapport à ce qu'on pourrait être, au même niveau de compétences, dans une vraie boîte privée, ou même un club de sport pro qui aurait besoin d'un communiquant ou d'un consultant quelconque …
Pour revenir sur la question de la quantité par rapport à la qualité, je ne suis pas d'accord avec ça : Citation:Enfin si, je suis d'accord que qualité et quantité ne s'opposent pas forcément. Même pas du tout, à mon avis, elles se complètent. Mais non, la qualité n'amène pas toujours la quantité : un excellent chef scout, s'il va dans un trou perdu où les 3 gamins et demi du patelin n'ont jamais entendu du scoutisme que ce qu'on en dit dans «scout toujours», n'obtiendra jamais une énorme troupe. Par contre un chef scout médiocre, dans un patelin ou, par principe, la moitié de la population met ses rejetons aux scouts, n'aura pas de difficultés à continuer à faire vivre le scoutisme dans son bled. Les gens attendront simplement qu'il parte. D'autre part, il faut considérer la part de chefs, voire même de bons chefs, qui sortiront d'une unité donnée. Si le chef actuel est bon, il y aura peut-être un peu plus de gamins qui deviendront chefs que s'il ne l'est pas, quelque soit le nombre de gamins de l'unité. Par contre, une grosse unité aura mathématiquement plus de chances de générer des chefs, et même de bons chefs, des chefs passionnés, tout simplement parce qu'elle aura porté le scoutisme à plus de gens qu'une petite unité d'excellente qualité, même si tout n'y est pas idéal, parce que dans tout le lot des gens qu'elle aura touché, il se sera trouvé quelques jeunes qui auront accroché particulièrement au scoutisme lui-même, et non pas seulement au chef en place. Lorsqu'il a fondé le scoutisme, BP ne s'est pas empressé d'aller voir dans tous les patelins où des «troupes» s'étaient fondées si tout le monde suivait bien tous les préceptes de son bouquin et faisait du scoutisme de bonne qualité ; il recevait des nouvelles qu'on avait fondé une troupe à Trouchou-les-Oies, à Cabbagehole-the-Geese, ou à Kohlloch-die-Gänse, et il était content … Les premiers mouvements fondés en France n'appliquaient pas tout «Éclaireurs», ils prenaient un peu ce qui leur plaisait dedans : résultat, combien de scouts en France en 1939, 30 ans après l'arrivée de l'idée chez nous ? 102 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dans les années 60 le Commissaire Général des SdF, Michel Rigal touchait un salaire équivalent à celui d'un Préfet de Région de la République. Plusieurs permanents SdF après quelques années (et pas trente ans de carrière) ont pu se faire bâtir une maison. 103 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Obligatoire en CVL, mais pas en camp scout... 
Le problème c'est que dans vos formation SGDF ont vous demande d'appliquer la legislation... CVL! 104 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Un p'tit intermède, avant de revenir au sujet des ouvreurs de groupe et du professionnalisme, un vaste sujet .
Franchement, je préfère manger chez les scouts, qu'au restaurant, à mon avis ça craint moins , et taratata pour l'hygiène... J'ai souvent constaté... Maintenant un belle nappe, c'est super chicosse, voir même un peu bourge, pour un peu que vous soyez chez les guides, vous avez droit au bouquet de fleurs cueilli dans la prairie le matin même , que du bonheur ! Continuons à ouvrir !! 105 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Ma tante habite à Sartrouville est elle est commissaire de district. Je suis donc bien placé pour confimer les dires du Chat tigré, il y a bien un groupe AGSE là-bas. Même si Castore (loué soit son nom) l'a déjà fait.
Mes cousines en sont membres. 106 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Là, j'ai besoin du texte précis qui nous autorise cette dérogation à une directive européenne, qui échappe donc totalement aux dérogations que peut nous accorder l'état français. Pour préciser l'ouvreur de groupe SGdF n'est pas un volontaire associatif, c'est un salarié en CDI. D'après les chiffres de l'AG, les 12 mieux payés des SGdF toucheraient environ 3.500€ bruts par mois. Qui sont-ils ? Je n'en sais rien, je suppose qu'il y a le délégué Général, les 5 délégués nationaux (donc, la direction générale - l'Aumônier général), viennent probablement ensuite les directeurs des bases comme Jambville et Mélan. Les 3 autres ? peut-être des cadres des services généraux genre DRH ou autre, peut-être les directeurs des centres de ressource (mais il y en a 8)... Pour le management des salariés (ce n'est pas un gros mot...)les SGdF ont créés 8 centres de ressources, composés uniquement de salariés, directement en lien avec une dizaine de Territoire. Nord-Ouest (Picardie, Haute Normandie, Nord Pas de Calais), à Lille Ile de France (Ile de France), à Paris Nord-Est (Champagne-Ardennes, Alsace, Lorraine, Franche-Comté), à Strasbourg Est (Rhône-Alpes, Auvergne, Bourgogne) à Lyon Méditerranée (PACA, Languedoc-Rousillon et Corse) à Marseille Sud-Ouest (Midi Pyrénées, Aquitaine, Limousin et Poitou-Charente) à Bordeaux Ouest (Bretagne, Basse Normandie, Pays de la Loire, Centre) à Rennes. 107 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Citation: 
D'où l'importance d'avoir autant de permanents qui coutent si cher ! Franchement, pour les jeunes chefs qui galèrent à payer leur cotis' et stages de formation, qui voient le prix de la participation aux AG... c'est vraiment dur à digérer. Il y a sans doute besoin de permanents, mais c'est comme la fonction publique, il y aurait sûrement aussi besoin d'une bonne réorganisation. Ce que tu écris Héron illustre on ne peut mieux le malaise ressenti par rapport aux permanents "scouts de bureau" qui ne passent pas plus d'une nuit par an (et encore, je ne suis pas sûr pour tous) sous tente avec des jeunes. 108 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:En CDD... C'est marqué dans l'annonce. (pour la nappe, la "directive européenne" ne doit pas être si dure que ça, parce qu'un camp GSE avait été inspecté. Ben l'inspecteur avait juste marqué dans son rapport qu'il n'y avait pas de nappe, mais ça n'avait pas été plus loin que ça... Mais on dévie là, non?) 109 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Heron, penses-tu VRAIMENT qu'un mouvement agrée comme les ENF enseignerait ce qu'IL NE FAUT PAS FAIRE en CEP à ses stagiaires, sachant que nos camps sont régulièrement inspectés. Tu penses vraiment qu'on s'amuserait à se tirer une balle dans le pied comme ça 
A côté de ça c'est un chef de DDJS44 qui m'a confirmé que dans certains mouvement scout on n'était plus royaliste que le roy en matière de legislation. Après, si t'as envie de faire du CVL, c'est TON problème, moi ça me gène pas. (si tu veux continuer cette discussion je recommande le MP, parce que bon, les nappes...  ) 110 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Oulà oui, je confirme. A l'AGSE entre autre... 
et une nappe n'est pas obligatoire en camp... 111 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Moi je crois que là j'ai besoin du texte et des références précises de la directive européenne … Parce que je veux bien que la commission européenne soit très douée pour pondre des directives complètement à l'ouest, mais faut quand même pas pousser ! D'autant plus qu'en l'état actuel du droit, les directives européennes ne sont pas applicables tant qu'elles ne sont pas transposées en droit national, donc bon … voilà, quoi : je risque d'avoir aussi besoin des références du texte en droit français … 
Les directives européennes, déjà tout seul c'est pas mal, mais alors quand on les fume … 
En matière d'hygiène alimentaire, la DSV n'impose que le respect des recommandations HACCP, donc en gros du bon sens … et si les inspecteurs DDJS disent des choses en plus, ça n'est que leur avis, donc ça n'a aucune valeur juridique. De toutes façons en matière d'hygiène, ils ne sont pas compétents, ce sont les inspecteurs de la DDASS ou de la DSV qui le sont  112 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
3.500 € bruts par mois ce n'est pas énorme comparé à un patron du Cac 40 mais pour un jeune chef qui gagne à peine plus que le SMIC avec un Bac + 5 ou un Instit en fin de carrière cela peu sembler beaucoup. C'est avec l'argent des cotisations et de la vente des calendriers et des articles de la Boutique que votre mouvement peut se permettre de payer douze salaires de ce type (car il faut ajouter les charges sociales ?
On comprend alors que des mouvements moins favorisés au point de vue subventions des pouvoirs publics fassent le choix de faire appel aux bénévoles  113 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Tout d'abord merci pour les infos AGSE sur Sartrouville (site effectivement trés beau...). Comme quoi, on peut en écrire des c**** erreurs...
Je pense tout de même qu'entre les pas loin de 2 000 scouts de Versaille et le groupe AGSE de Sartrouville, il y a de la place pour les autres mouvements s'y mettent non ? Pour conclure sur ce fil (pour ma part), l'ouverture de nouveau groupe est aujourd'hui un véritable défi pour les SGdF. Tous les moyens sont bons et si il faut soutenir cet élan avec des permanent (c'est ma conviction...) il faut tenter le coup quitte à constater ensuite si c'est le cas que ce n'est pas la panacé. Et puis cela permettra d'entre les habituels "j'vous l'avez bien dit":love2: 114 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Tous les moyens sont bons..." Vraiment ? 115 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
 Old G., j'ai envoyé en MP le même message que toi...
on commence par se justifier au nom du but, puis on finit en grande bureaucratie corrompue, ou plutôt avec des "arrangements"... prenons garde quand même de ne pas en arriver là... 116 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
vu ce qu'on voit dans d'autres associations il peut y avoir risque, mais dans ce cas en parti c'est l'adhérent qui paye ça peut le rendre plus vigilant ?
Il y a aussi risque de détournements de fonds, même avec des commissaires aux comptes, on ne s'en aperçoit qu'au bout de dix ans . ça peut expliquer, pourquoi certaines associations ne publient rien ou pas grand chose . En principe on devrait connaitre le salaire le plus élevé et le plus bas, et les salaires moyens ? Je pense que c'est la loi, qui n'a pas du changée ! 117 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
3 500 € bruts par moi, ça les vaut vraiment là ??!! Faut quelles études en poche pour entrer à ce poste ? On peut postuler où ? Parce que moi à ce salaire, je largue tout pour le faire ce boulot !!
Y'a pas du copinage dessous, vous êtes bien sûrs ??? (je trouve ce salaire aberrant !) 118 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Il me semble qu’on oublie la condition principale à la création d’un groupe: les jeunes, puis les chefs. S’il n’y en a pas, il ne sert à rien de d’embaucher un professionnel pour «accompagner le développement» (sic). Comment trouver des jeunes et des chefs? Je n’ai pas l’impression que c’est ce qu’on demande à l’ouvreur ou alors ce n’est pas très clair.
Que veut dire «assurer l’ouverture de 10 nouveaux groupes»? Est-ce veiller à ce que les conditions administratives et matérielles soient remplies pour l’ouverture des groupes, ou est-ce tout bonnement trouver des jeunes et des chefs pour faire du scoutisme? A moins qu’il s’agisse de… proposer un contrat d’assurance pour l’ouverture des groupes? 
Pour créer un groupe il faut d’abord sensibiliser le public et le convaincre de la pertinence du scoutisme, et donner l’envie de le pratiquer. C’est tout simplement le rôle d’un agent de communication publicitaire, un commercial capable de vendre un produit à un maximum de gens. En l’occurrence il s’agirait de recruter… des recruteurs. «Après avoir identifié les lieux d’ouverture, vous élaborez la stratégie et la planification de la démarche. Vous instaurez avec vos interlocuteurs des relations de confiance et de partenariat.» C’est abstrait comme demande. Qui sont les «interlocuteurs»? Les instances (curé de la paroisse locale, maire adjoint Jeunesse et Sports...)? Les parents? Les jeunes? Les commerçants? «Vous accompagnez les projets et suivez la mise en œuvre du plan d’actions.» N’est-ce pas déjà l’affaire du chef de groupe et/ou des commissaires? Je suppose qu’il s’agit de projets scouts évidemment. Le débat sur le principe du bénévolat a un peu relégué au second plan la simple question de l’utilité réelle de cet emploi d’ouvreur de groupe. Son intérêt me paraît a priori très limité et sa description plus que floue. En revanche je le reconnais c’est le moyen idéal d'offrir une issue de secours aux chefs qui auront négligé leurs études au profit du mouvement SGdF leur permettant de rentabiliser leur investissement scout quelque part. Le profil correspond d’ailleurs très bien à celui d’un chef scout au parcours estudiantin plus ou moins abouti (on n’exige pas de référence précise, donc pas vraiment de compétence reconnue). «Force de conviction» et «excellent relationnel» restent à l’appréciation arbitraire de l’employeur. Quant à la suite comme il n’y a toujours mention d’aucun diplôme on peut facilement interpréter les critères comme on veut et inclure l’expérience de chef scout («management») et la préparation des camps («conduite de projets»). Vous remarquerez qu’il est indispensable pour ce poste d’avoir pratiqué le scoutisme et je le devine aisément, au sein du mouvement SGdF de préférence. Louveteaux louvettes et jeannettes, sachez-le vous êtes déjà au début de votre parcours professionnel. 
Af’ 119 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Un centre de Ressources, c'est en gros une structure pour soutenir 15-20.000 adhérents avec, entre 2 et 7 salariés... (pour celui que je connais bien et qui est le plus gros, il y a 7 salariés, dont 2 secrétaires, aucun d'entre eux n'est, à mon avis dans cette fourchette des 3.500€ bruts par mois.
Elec, tu as raison, mon doigt a glissé il fallait lire CDD et pas CDI pour le statut de l'ouvreur de groupe (en même temps, la touche "D" et la touche "I" sont quand même bien éloignées...) Un dernier truc sur les nappes, et après c'est fini, l'HACCP est une norme, elle n'oblige pas aux nappes. Elle demande cependant de tout mettre en œuvre pour limiter la contamination bactériologique, ce qui est très difficile avec du bois... maintenant, si on pense que rajouter une toile cirée tue le scoutisme... (  ). Dernier point, l'hygiène alimentaire, c'est de la compétence de la DSV, pas de la DDJS (même si certains inspecteurs J&S outrepassent leurs missions ou reçoivent délégation temporaire). J'ai été inspecté par les SV, ils sont arrivés en blouse avec leurs tubes et autres trucs pour prélever des échantillons... c'est beaucoup moins sympa qu'une inspection J&S. 120 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
je pense qu'il faudra ouvrir un fuseau un jour concernant l'HACCP, en fait la règlementation concernant,la restauration collective mis en place il y a une quinzaine d'années .
Pour faire bref, il semble admis pour les repas champêtres, certaines dérogations . mais il serait mieux, d' y revenir d'une façon plus pédagogique sur un autre fuseau ! le problème ce n'est pas la nappe , c'est l'hygiène ! 121 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Euh oui, clairement, je le pense !! Af' !!!!  toi ici, quelle bonne surprise ! Ca faisait une paye non ? 122 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Heu oui... En même temps, on commence par une toile cirée... Et après, ce sera quoi? Je ne dis pas qu'il faut négliger l'hygiène, mais là, franchement
A quand les gamelles en inox? les gants pour cuisiner (avec la toque et tout et tout) et servir? Le parquet lustré (parce que quand même, on marche sur le sol, là!), le butagaz obligatoire (pour éviter les cendres!)... 123 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Les gamelles en inox c'est déjà fait et les cuillères en bois mais en plastique aussi, les boites hermétiques pour ranger les gamelles entre les repas... J'ai été bombardé de tout ça en STAP, alors tu parles que je m'en souviens ! 124 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
La question est de savoir si c'est une règle SGdF qui appliquent la règlementation CVL (en même temps, à l'époque de ton STAP, c'étais le cas) ou bien effectivement J&S, même pour les "Accueil de scoutisme"
(ceci dit, le coup de la cuillère en bois... C'est tout récent si je me souvient bien. Ca avait fait débat. Ca me fait marrer, d'ailleurs, ces histoires de débat pour la cuillère en bois ou le fromage au lait cru... Souvent, les gens râlent, et s'ils défendent assez bien leur truc, ben on leur dit "bon OK, ne changez pas". 'Faudrait savoir! Ou bien c'est un problème important d'hygiène et de sécurité alimentaire, et y'a pas à discuter. Ou bien ce n'en est pas un... Et y'a pas à changer!) 125 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
En attendant, qu'on ouvre un fuseau sur l'alimentation " aux scouts " et que chacun retrouve ses documents, revenons aux ouvreurs de groupe et aux risques de voir phagocyter les associations par des pros .
Un pro est toujours meilleur qu'un amateur,( en principe ). Si chef scout, devient un métier, l'association scoute devient une entreprise , c'est un peu cette impression que donnent les BSA (scouts américains ). Avec sa pub, ses bases,tout un matériel lourd, qu'en France nous avons toujours négligeait voir volontairement omis . Le scoutisme, particulièrement SDF c'était "prend ton sac et va -t-en " ! Entre temps, la société a changée, trouver un lieu de camp devient de plus en plus difficile, je ne parle pas de la Belgique, où on loue sa prairie, avec perches ou sans perche il y a même des tarifs! Je dévie, pour en revenir au sujet, je crois que les associations devront se préparer, à cette transformation, et à l'obligation de gérer des fonds importants , avec tous les risques que comportent cette nouvelle situation ! Le regroupement des associations pour palier ces difficultés serait nécessaire (j'ai écrit regroupement , pas fusion ) ! Un bouleversement considérable, et aussi le problème du financement des troupes locales (voir des tribus) ! Souvent, la caisse de troupe était renflouée par la fête de groupe ! Je doute qu'aujourd'hui, on puisse payer un permanent ? De toute façon se dessine à l'horizon, le financement de l'Etat ou des collectivités locales et la perte de l'indépendance scoute ! Parce que le scoutisme est une très bonne réponse, à la crise de notre société, et particulièrement de la famille . Et, que l'Etat est incapable de résoudre ce problème ! L'indépendance scoute me parait très entamée dans certaines associations, où on ferait surtout du lobbying , plus que du scoutisme , et aussi de la politique sans vouloir le dire, dites moi que je me trompe, parce que c'est trop triste . Où est le temps où p'tits scouts, nous nous débrouillons avec trois brins de ficelle, eh oui ,la société de consommation, avec ses dieux et ses obligations est bien là ! Vive le bricolage scout pur et dur ! 126 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Le scoutisme n'est pas une méthode universelle, il ne convient pas à tous, et je suis loin d'être d'accord avec toi pour dire que l'Etat est incapable de résoudre la crise de la famille (quant à la crise de la société...  ça fait des milliers d'années qu'on dit "notre société est en crise"... faudrait arrêter de dramatiser et de jeter le bébé avec l'eau du bain...) 127 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si tu trouves que ça va bien, je crois que tu es le seul .
Avec un divorce pour deux mariages, les familles mono parentales et qui s'occupe des gosses ? D'accord, tout le monde n'est pas fait pour le scoutisme, et n' a pas envi d'être scout, mais c'est une bonne réponse au défi de la société . Je n'ai jamais rencontré quelqu'un qui regrettait d'avoir été scout ! Combien de cadres dans notre société ont été formés " aux scouts ", et je ne compte pas les hommes politiques à la pèle . 128 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
en tout cas il y aune chose sur lequel je vais, je pense, mettre tout le monde d'accord...
"ouvreur de groupe" est un mot très laid! Plus sérieusement, je pense qu'on peut être un "pro" dans un domaine précis du scoutisme (chant, installs, navigation...) sans pour autant être salarié du mouvement. Voir ce qui se fait chez les "Europes". Et puis c'est un peu comme au J.O. les sportifs professionnels n'ont aucun mérite à battre des records : c'est leur métier! 129 |
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Ecussons
Posté le: 07-06-2008 à 18:02
