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| Auteur | Origine REELLE de certains termes scouts |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
D'autres répondront sans doute mieux que moi, mais il me semble que, oui, ce terme n'est en usage (ou en tout cas ne devrait être) que chez les Europe, dans la mesure où il correspond à l'étendard commun des scouts d'Europe.  74      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si mes souvenirs sont exacts le baussant ou bausséant était le nom de l'étendard de l'ordre du Temple, mi-partie blanc et noir (argent et sable en langage héraldique), le terme est employé par les GSE et les mouvements qui en sont issus.
Chez les SdF (et donc chez les SUF qui se réclament de la tradition SdF d'avant 1964) le terme n'a jamais été employé, il est aussi ignoré aux EdF, EIF et EUF et par conséquent dans les mouvements qui en sont issus. Les premiers étendards SdF étaient vert scout, à partir de 1941 on y ajouta la croix blanche des régiments français d'ancien régime. Les étendards EdF étaient verts, en devenant EEdF l'étendard devint bleu. Les anciens étendards GdF étaient mi partie blanc et bleu ciel, couleurs de la Vierge. Doit-on y voir l'origine lointaine du baussant, au début des années 60 les insignes de classe GdF étaient mi partie blanc et vert et blanc et rouge et les brevets pentagonaux ? 75  |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: 
Les drapeaux GDF étaient bleus. Seule la croix potencée portait deux couleurs. 76 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Désolé Maf, mais durant plusieurs décennies (avant 1965) les étendards GdF étaient bien bleu et blanc, il y en avait plusieurs conservés au musée de Dourlers. C'est dans les années 80 (donc plusieurs années après la fondation de la FSe et l'adoption du baussant) que les GdF adoptèrent un étendard plus grand entièrement bleu sauf pour la croix et les inscriptions. 77 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Au temps pour moi, et honte à moi de ne pas avoir su ça !
Merci Old de ta science ! 78 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ayant pas mal de documents anciens chez moi je n'ai aucun mérite, il suffisait de pomper. 79 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation: Et pour les initiés à la guerre électronique jam veut dire "brouiller"... un peu loin de l'idéal de fraternité qui sied à un rassemblement scout  80 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Quoique les jam…borees finissent parfois par ressembler a des traffic…jams !  81 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Alors moi, je me demandais d'où venait le terme (visiblement quasi-spécifique aux GSE) de strasse pour désigner les "grands chefs" équivalents des "aubergines" SGdF (ou "gros vert" ex-SdF)
Par ailleurs, en ce qui concerne le terme de jamborée ("jam" n'étant qu'un diminutif), il semble effectivement que son origine soit floue mais NE provienne PAS, contrairement à la légende tenace, d'un terme zoulou, afrikaan ou que-sais-je encore (et N'est donc PAS de signification particulière (ou que si une signification existe, ce soit un hasard) A ce qu'il parait, on aurait proposé à BP, lors du premier rassemblement scout, différents termes (tels que "rallye" (que l'on retrouve parfois aujourd'hui dans certains cas, aux GSE en tout cas -ex.: "rallye louvetisme"-), etc.) mais que BP aurait refusé car il voulait quelque chose de nouveau et de différent. "Jamborée" aurait donc été proposé par BP lui-même, mais sans qu'on sache vraiment d'où il tirait ce mot (le savait-il lui-même?). Ce mot serait donc plus à rapprocher d'une espèce d'onomatopée que d'une quelconque signification... CLIC Par contre, il pourrait être intéressant de chercher à savoir d'où vient cette légende de l'origine zouloue de ce mot... 82 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour le terme "straße" il semblerait qu'on le trouve employé pour la première fois sous la plume du Père Sevin dans son rapport sur le premier camp national qui se tint à Chamarande en août 1922 (Le Chef, N°7-9, septembre-octobre 1922).
Le terme "Jamboree" serait selon certaines sources emprunté à l'argot des troupes anglo-irlandaises de l'armée des Indes, selon d'autres d'origine nord américaine, ce qui n'est pas incompatible. D'après le dictionnaire Oxford sa première occurence serait datée de 1864, donc le mot serait contemporain de Baden-Powell. Il faudrait pouvoir consulter le grand dictionnaire Oxford en vingt volumes pour plus d'informations. 83 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Pour ce qui m'a été donné d'en connaître, la strasse n'a rien à voir avec Straße (rue en allemand) et ne serait même pas un terme scout mais aurait été emprunté au jargon des Saint-Cyriens en tant que diminutif du mot administration
Mais je n'ai rien que le témoignage d'anciens  et rien pour affirmer que cette acception pût être antérieure à août 1922 (les plus vieux Cyrards que je connaisse étant encore en couche-culotte à cette date).
Fraternelle PMG  84 |
| Etienne S... Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004 Messages : 111 Réside à : Paris |
Citation: Le terme baussant signifie "mi parti de couleur" donc il s'agit d'un étendard séparé en son milieu et de couleurs différentes. Les gonfanons des Templiers étaient mi-noir mi-blanc, avec une croix rouge (généralement une croix patée)  
Comme les scouts de France l'avaient fait avant eux, les Scouts d'Europe ont voulu reprendre l'insigne de chevaliers chrétiens. Peut être pour montrer leur idéal missionnaire. Le baussant des Scouts d'Europe est trés proche de celui des templiers. On y a ajouté une belle fleur de lys (dessinnée par Pierre Joubert) pour faire le lien avec le scoutisme (ceux qui s'intéressent à l'héraldique y voient aussi un idéal de pureté). 85 |
| petit bouc Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2007 Messages : 572 Réside à : Dijon |
et pour compléter ce que dis Etienne FSE, le blanc est normalement au dessus du noir lorsqu'on monte les couleurs, pour sgnifier que le bien l'emporte sur le mal. 86 |
| Etienne S... Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004 Messages : 111 Réside à : Paris |
Bien vu !
C'est lié à la symbolique retenue par les Scouts d'Europe (blanc/noir = combat entre le bien et le mal). La croix est bordée de blanc pour montrer que par la croix, le bien est vainqueur du mal. Sur Wikipédia, on trouve d'autres symboliques, ce qui explique que sur l'illustration des templiers le noir puisse être au dessus :
87 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Voir aussi l'histoire du baussant sur le site
Par contre, hormis dans les dessins de Pierre Joubert, je n'ai jamais lu que le bausséant pouvait être frappé d'une croix. 88 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
juste avant de commencer... Old GIlwellian, tes références tuent tout... bien joué!
je m'étonne que personne ne se soit demandé d'où venait le nom de "scout"...(peut-être que tout le monde le sait?) les sentinelles françaises allaient dans le camp ennemi pour recueillir des informations... elles allaient donc "escouter" (comprendre "écouter") ce qui se passait. Les anglais récupèrent le verbe "escouter" pour en faire le mot "scout" qui veut dire "éclaireur" au sens de "espion"...on fait donc du "scouting" dans l'armée puis le génialissime BP crée les éclaireurs qu'il appelle "Boy-scout", que nous reprenons aujourd'hui comme "scout", alors que chez nous "escouter" est devenu "écouter", le "s" devient accent comme pour beaucoup de mots... CQFD! 89 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Comme beaucoup de mots anglais, qui ont une origine française et qui reviennent après un petit séjour outre manche dans notre langage. On peut citer tennis, qui est une déformation de "tenez" lorsque l'on servait au jeu de paume. Prononcez le avec un accent britanique et vous comprendrez tout de suite.
Cette petite appartée finie, quelqu'un pourrait il me dire pourquoi on parle de LA badge de bois et non pas DU badge de bois ? 90 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Simplement parce qu'en France un certain Jésuite décida que badge était féminin alors qu'en Belgique badge était masculin. Voir un album de la Patrouille des castorsqui donne la solution (en ne citant pas le Jésuite auteur d'une chanson jadis célèbre  La badge est un insigne ) 91 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Merci à toi ! 92 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'ai entendu un paysan charentais prononcer le terme "escout " , je pense qu'il s'agissait du vieux mot français encore utilisé dans ce patois ? 93 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
bonjour Mendu1,
j'ai appelé un vieil ami de mon grand père qui parle le patois vendéen (donc c'est pas tout à fait la Charente, mais pas loin) et donc dans le patois vendéen, "escouter" veut bien dire "écouter"... je suppose que c'est pareil pour ce paysan charentais. sur internet, les vieilles citations utilisent aussi le mot "escouter" dans ce sens... et toi, est ce que tu "escoute" l'appel de la Route ? FSS 94 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui Vincoryx, j'entends bien l'appel de la route, mais je suis atteint par la limite d'âge pour aller chez les scouts, mais il y a la patrouille libre et mixte des Monts d'Arrée !
95 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
la strasse ne viendrait elle pas de la compression de stratosphère, indiquant ceux qui fréquentes ou évoluent dans les hautes "sphère".! - souvent les ouvriers des ateliers d'imprimeries utilisaient ce terme " la strasse" pour parler de ceux qui étaient dans les bureaux que l'on voyaient très haut avec des baies vitrées, et qui surplombaient souvent les ateliers des typographes. 96 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour la strasse, je pense que Dingo a raison, cette expression n'est pas nouvelle, en fait dans une entreprise plus on a un grade élevé plus le bureau se trouve en hauteur !
Les bureaux des PDG sont en principe au dernier étage, c'est à dire dans la stratosphère ! Je crois me souvenir avoir entendu d'un C P (hélas aujourd'hui décédé), qu'il avait employé le terme strasse, chez les SDF, pour désigner les grands chefs !(années cinquante). Normal, parce que les S E ont tout récupéré des SDF, beaucoup de rites ou d'habitudes qui n'étaient déjà plus employés dans ces années là ! 97 |
| Nominoe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2007 Messages : 198 Réside à : Angers / Bourges |
on en apprend ici ...
je revient sur : Escoute vient, il me semble, d'un terme désignant les éclaireurs des armées du moyen âge ( à vérifier ). Si quelqu'un pouvait complêter cette bribe ? Et Mendu1, il y a la patrouille du Diplodocus chez les SUF ! Pas de limite d'âge et tout et tout ! 98 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Nominoe
je reprends ce que j'ai écris sur un autre fuseau, à ce sujet. les escoutier dans l'Ost (Ost= Armée levée fait de gueux, de chevaliers et de leurs gens) au moyen age: c'étaient les soldat lancés en "éclaireur" devant le gros de la troupe, pour espionner, et estimer les forces adverses, De ce mots est venu le verbe français écouter; différents d'entendre ( entendre= ouïr) (écouter = épier, tendre l'oreille) 
ce qui est devenu en anglais scout et en français éclaireur - tout comme "interviewe" nous vient du vieux français "entrevue" mal prononcé par les anglais au sens d'entretient, mais avec un accent en "cul de poule" ces anglais ils nous ont piqué pas mal de choses, en fait nous ne leur devons rien, c'est un rapatriement  99 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Pour strasse on trouve le terme employé par le Père Sevin pour parler des huiles présents à Chamarande pour le premier camp national en 1922, ce qui garantie son authenticité, il est vrai que le terme semble surtout spécifique aux GSE de nos jours.
Pour les escoutes le terme est employé par Froissart, le chroniqueur de la fin du Moyen-Âge, pas le commissaire Scouts de France. 100 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour le terme strasse, qui aurait été employé par le père Sevin, il semble tout à fait normal que le CP qui le disait chez les SDF, l'ai entendu dans le milieu scout !
Je pense que la strasse, dans le milieu scout c'est "la haute" c'est à dire les grands sachems ! Je crois qu'il y a un lien avec la stratosphère . Il me semble bien avoir entendu aussi parler de stratosphère, pour les grands dirigeants, ce terme devait être employé dans les usines,et même peut être encore, comme l'a dit Dingo . Le terme ne doit pas être particulièrement scout, et encore moins Europe . Sans doute que ça vient d'un bouquin et d'un auteur célèbre ? Les érudits au secours !!! 101 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Une hypothèse perso: strasse vient peut être du jargon militaire d'avant 1914, époque où les termes allemands étaient fréquents type marschfeld. 102 |
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Ecussons
Posté le: 10-02-2006 à 01:39
