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| Auteur | Origine REELLE de certains termes scouts |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Une hypothèse perso: strasse vient peut être du jargon militaire d'avant 1914, époque où les termes allemands étaient fréquents type marschfeld.  102      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je ne veux pas avoir à toute fin raison et peut être celà rejoint ce que dit irdnael, ce terme je l'ai entendu assez jeunes par les vieux typo de l'atelier familiale, en parlant de moi, j'étais le fils de la strass, certain étaient des ancien de 14 de la classe bleuet (17 ans en 1917), j'avais demandé à papa ce qu'il voulait dire, et il m'a répondu,
"c'est comme ça qu'ils appellent les gens du bureau" je l'ai à nouveau entendu " la strate" plus tard dans les ateliers de compos d'un journal où j'étais cadre. Ce qui est sur que ce n'est pas un terme 100% scout, encore moins exclusif au agse. 103  |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Je me pose une ptiote question, chez les EU nous avons la journée "cacahuete", journée qui consiste à donner des cadeaux à une personne et à deviner qui nous en donne : tu cacahuete quelqu'un et tu es cacahueté par quelqu'un 
Je crois que dans d'autres mouvements on parle de journée "anges gardiens". Donc ma question : pourquoi cette journée est la journée "cacahuete" ? Car j'ai un peu de mal à voir la relation entre cacahuete et cadeaux  104 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Tien ! chez nous c'est la journée pistache !
Mais -pour changer de sujet- le terme cul de pat', en sachant que pat' est l'abréviation de patrouille, je trouve que pour un esprit scout, c'est plutôt péjoratif non ? 105 |
| wolfang Progressant
Nous a rejoints le : 03 Oct 2008 Messages : 15 Réside à : Lyon |
bonne remarque !
je trouve aussi ! 106 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
ça signifie donc "dernier de patrouille"
on entend parfois "cul d'eq" mais je n'aime pas du tout ces termes... une année mes jeannettes, ayant entendu ces termes chez leurs grands frères ou soeurs ou voulu les utiliser à la ronde mais ça n'a pas duré longtemps! 107 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je pense qu'en cherchant bien tu trouveras certains fuseaux et de nombreux posts traitant de cette appellation "non contrôlée" (je veux dire par là non officielle) et scoutement (sinon chétiennement) contestable.
Celà étant dit, je suis bien d'accord avec toi, ce petit nom affectueux dénote un manque de respect du plus petit (et du plus faible) peu conforme avec l'esprit scout. Ce terme et les brimades qui l'accompagnent parfois sont peu compatibles avec ne serait-ce que le salut scout. Mais ça c'est un avis personnel. 108 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Cela dénote aussi un rapport différent avec la langue:
- Dans un cas, le langage de la patrouille,du groupe ou du mouvement est normé et n'évolue qu'à la lecture des indications fortement pensées de l'échelon prescripteur. - Dans un autre cas le langage est spontané et a tendance à se transformer en un jargon, argot etc, compris du seul groupe, étroit ou large. Le terme cul d'origine populaire n'a pas sa place dans des mouvements qui, modernes ou classiques, ont un souci à la fois d'exemplarisme et d'adaptation à la pensée dominante. On m'a dit que le terme de cul de boname serait parfois employé dans des unités attardées mentalement ou que leur national a oublié au fond des bois. Tout ça n'est ni chrétien, ni scout, ni pédagogique, ni reconnu par l'académie française. 109 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Allons Old GIlwellian et irdnael ne jouons pas les hypocrites ni les bien pensant, nous avons été tout 3 scout avant 64 et avons nous même été cul de pat, personnellement je ne me suis ni senti brimé, ni avili, ni diminué dans ma dignité par ce vocable. un cul de bouteille est bien utile quand même.
Mais peut être nos CP étaient ils plus respectueux de jeunes qui leurs étaient confié, et à notre tour nous avons eut les années suivantes un jeunes que nous même avons du interpelé "et le cul de pat", pour autant il n'en est pas mort, c'était comme celà!! sur ce même forum, il y a un rang "cul de pat" pour autant sommes nous avili ou avilissant ???? 110 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Oui, surtout pour les binoclards ! 
Je peux témoigner qu'après 64, ce ptit nom est resté bien affectueux dans mon unité, désignant par là-même le maillon à protéger. Certains auraient même préféré continuer à marcher derrière leur CP plutôt que de cèder leur place au novice ! Ben oui, dans le brouillard, c'est plus sûr !!  111 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Désolé Dingo mais chez nous notre aumônier faisait la chasse à tous ces termes dépréciatifs comme corvées, culs de pat, etc... Il est vrai qu'il était scout depuis son plus jeune âge, avait lui même été chef, était passé par Chamarande et tout le toutim. Curieusement les autres aumôniers que j'ai côtoyés par la suite semblaient eux-aussi ne pas trop apprécier les brimades et termes d'origine militaire dont certains groupes semblent se délecter. 112 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
quand je disais qu'un cul de bouteille est bien utile quand même, c'est une image qui me fut donné par rapport au cul de pat, ce " petit dernier" prouvait que la troupe vivait s'il était régulièrement remplacé, et il était utile pour que les plus grands apprennent à prendre en charge le plus jeune. 113 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dans ma troupe (il y a + 50 ans) le terme de cul de patrouille était connu, mais pas employé .
Une des raisons , à part le terme pas très sympathique, le cul de pat qui est le dernier arrivé dans la patrouille, pouvait être beaucoup plus dégourdi, surtout s'il venait des louveteaux, que d'autres plus anciens . Eh oui ! La place du cul de pat qui est à la droite du CP, me plaisait bien, parce que je m'entendais bien avec mon CP, et j'ai fait longtemps équipe avec lui . Cul de pat, n'est pas forcément une mauvaise position ! Quant à , certaines pratiques militaires d'ailleurs oubliées depuis longtemps dans l'armée, si certains les pratiquent, c'est sans doute qu'ils n'ont rien compris au scoutisme . Comme me disait ma cheftaine, " p'tit frère...." 114 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Bien sur c'est affectueux !
j'ai moi même ce titre dans ma troupe mais certains scouts plus suceptibles pouraient mal la prendre ! 115 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est affectueux comme p'tit c... , gogole, cou...on, nêgre, youpin, etc. Je connais la rengaine ! 116 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Oui, Old
Mais je me demande pourquoi ton aumonier faisait la chasse aux termes malsonnants... Etait-ce pour faire respecter la "politesse" inséparable du scoutisme etc etc comme dans les années 20-30 ? J'ai cotoyé de tels chefs. Pour les décrire la J.O.C employait le terme de "cucul la praline". Etait-ce pour faciliter la "pédagogie" qui se mettait en place dans le mouvement ? Simplement à mon époque, le premier trimestre était consacré à des activités et à moments bien calibrés destinés à faciliter l'intégration des montants ou des nouveaux. Notamment le CP et le SP commençaient souvent leurs récits par des : Quand j'étais cul de pat'...et paf ! une belle connerie qu'ils avaient fait. Alors oui, j'ai été cul de pat' et j'ai beaucoup de mal à voir le rapport avec youpin ou négro. 117 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
par respect pour nos frères scouts et non scouts, si mal respectés dans des temps pas si lointain, celà vous dérangerais de mettre certain terme digne de maurras ou de "je suis partout" entre guillemets
merci pour nous et pour eux!!! 118 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Pourquoi ?
Ce sont des termes maintenant désuets mais qui restent compris et qui dans le post d'Old G ou le mien n'étaient nullement dépréciatifs, polémiques ou hostiles. Quand on lit feuj, keuf ou meuf dans 20MN ou Libé, je n'ai jamais remarqué de guillemets. Peut être même pas dans Le Monde. Dans le Figaro je crois qu'ils n'ont pas l'usage de ce vocabulaire 119 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ha bon j'ai eu des sueurs froides, c'est vrai que ces vocables me brulant la bouche, parfois en le relisant ils m'irritent la vue.
mais pas si désuets que celà, l'un d'eux était employés en 1982 pour stigmatiser Mgr Lustiger et tu a bien raison aucune commune mesure avec cul de pat. 120 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Hélas ce sont des termes que l'on entend souvent dans la bouche de gens "biens sous tout rapport" quand ils ont plusieurs verres dans le nez à la fin d'un repas de famille, ainsi que dans les transports en commun, ou dans les salles de classe (demandez donc à Boxer). Des termes qui semblent inoffensifs sont en fait chargés d'un mépris latent et peuvent blesser des personnes sensibles, mais on le sait bien  les gens sensibles sont des chochottes qui n'ont rien à faire chez les scouts "nous on forme des hommes, des vrais"  121 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
A ce niveau on est quand même dans la police du langage.
A mon avis le rapprochement de youpin avec cul de pat' était totalement inadéquat et même légèrement terroriste. Proscrire ce vocabulaire a contribué à ce type de scoutisme actuel qui est un robinet d'eau tiède: insipide, insapide et incolore. Qu'ils continuent à employer cul de pat' ou nobard pourvu que lors de la réunion de HP de rentrée on ait expliqué les petits trucs de l'accueil. 122 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
tiens!!
on dirait que les anciens cul de pat' sont bien d'accord pour une fois!! 
et sans aucune distorsion  sur tout les termes utilisés
à tous f s  123 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Irdnael je ne suis pas certain que le Père Sevin, qui pour moi était certainement un saint, aurait toléré ce genre d'appellation au sein d'une de ses unités ou à Chamarande, il avait trop le respect de la personne humaine.
A mon avis si la réforme fut fort contestable, et je ne me gêne pas pour la contester, elle a eu l'avantage de dépoussiérer le scoutisme de certaines scories héritées d'une trop longue influence de l'argot et des pratiques militaires et potaches. Il suffit de rencontrer des gens qui n'ont fait que faire un rapide passage dans le mouvement et de discuter avec eux des raisons de leur départ pour s'apercevoir que des comportements que nous jugeons bénins et inoffensifs ont profondément blessés des jeunes (peut-être trop) sensibles. Les croyants parmi vous devraient se demander si le Seigneur ne nous demandera pas des comptes de notre comportement pas assez fraternel dans de telles circonstances... 124 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
N'ayant fréquenté que in libro le père Sevin je ne le ferais pas parler 40 ou 50 ans après sa mort.
Simplement j'ai du mal à comprendre qu'on puisse qualifier de scories de tels "éléments de langage" qui étaient étaient utilisés depuis 1910 ou 1920 parce qu'ils étaient d'origine argotique (Jésus Marie Joseph !), potachique (Mea culpa, mea maxima culpa...) ou militaire (Peccavi ) Et en plus cul de boname est une grossiereté en plus liée au protestantisme. Alors il y a la question de la sensibilité..OUI mais il fallait sauter 2 m en profondeur pour passer de novice à aspirant (ou l'inverse). Alors ? 125 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Alors rien... 126 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Scories parce que certains éléments conservés parce que considérés comme faisant partie des traditions scoutes sont empruntés à d'autres traditions et qu'elles n'apportent rien en fait au scoutisme sinon une image peu reluisante de militarisme ou de niaiserie scolaire. Pour ces raisons, il importerait de se défaire de ces appellations qui ne doivent rien aux Fondateurs mais beaucoup à certains petits chefs qui se comportaient à la fois en seigneurs féodaux et en adjudants de la coloniale. Vouloir les conserver par nostalgie c'est refuser que le scoutisme puisse évoluer dans une voie qui tienne compte de ses racines, respecte les traditions réelles et saines, tout en s'adaptant au monde moderne. C'est faire le jeu de ceux qui veulent tout bazarder et faire table rase du passé car incapables de discerner entre ce qui est positif ou négatif, fondamental ou accessoire.
Quand on connaît l'origine de certains termes, on comprend mieux la nécessité d'en réformer certains. 127 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
sur le fond old en y réfléchissant, certes tu as raison, et bien raison, mais j'ai trouvé que s'opposer au port des rangos et des veste de treillis (dés les années 74) dans les unités suf (bien que pierre de Monjamont était plus souvent en pantalon de treillis + rango qu'en tenu scout à certaines visites) étaient bien plus importante que ce gentils termes du cul de pat' mais je confirme -- tu as totalement raison sur le fond.
Zébre!! trouve autre chose sur ce forum pour marquer le rang des nouveaux arrivants s'il te plait  128 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Je suppose donc que des termes comme nobard ou nono sont également à proscrire.
De même la vache à eau insultante si pour nos frères bovins. En tout cas cette police du langage est d'origine "pédagogique" et remonterait donc au milieu ou la fin des années 60. la "réussite" de cette pédagogie m'incite à être moins prescriptif qu'Old G. 129 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cette police du langage existait déjà dans les stages de formation dirigé par le Père Sevin et Michel Menu, seulement de nombreux jeunes chefs d'unité ne passaient jamais par Cham.
Quand on dit de quelqu'un qu'il est "nono", ça veut dire aussi qu'il est un petit peu retardé mental, c'est très gentil. Désolé mais j'ai été chef dans une meute qui accueillait des gamins possédant des handicaps physiques et mentaux et il y a des mots que j'évite d'utiliser. 130 |
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Ecussons
Posté le: 06-09-2008 à 15:30
