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| Auteur | Obstacles à l'interscoutisme |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Ça me fait c#|^r quand même... Laricio, surtout qu'on ne se connait pas et qu'il aurait été sympa de manger un bout de Sachertorte.
Mais tu as raison quand on n’a plus grand-chose à dire et qu'on commence à radoter, le plus grand risque c'est de ne plus s'en rendre compte et de se mettre à mélanger le passé et le présent, de balbutier. Je ne défendrais jamais la pensée lisse, le moule, la tradition du traditionnel, et toutes les autres conneries du même acabit, au nom de je ne sais quoi, et qui n'a comme fondement qu'un océan de paresse intellectuelle, tueur d'originalité. Je te souhaite d'autres aventures  44      |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
« Je ne défendrais jamais la pensée lisse, le moule, la tradition du traditionnel, et toutes les autres conneries du même acabit, au nom de je ne sais quoi, et qui n'a comme fondement qu'un océan de paresse intellectuelle, tueur d'originalité. »
Pour la tradition du traditionnel, beaucoup de lois en découlent c'est ce qu'on appelle le droit coutumier auquel aucune société n'échappe. Tout casser pour tout casser, en sachant pertinemment qu'on recréera les mêmes choses nommées autrement mais en refaisant les mêmes erreurs est une perte de temps et d'énergie. Selon l'histoire enseignée dans les écoles, les privilèges furent abolis la nuit du 4 août 1789, on oublie de préciser qu'ils changèrent simplement de mains. Ton « océan de paresse intellectuelle », veut-il dire qu'il faut effacer sa mémoire chaque jour et réapprendre la même chose le lendemain ? Comment veux-tu avancer dans ces conditions ? Explique-moi, je ne comprend pas, je pense ne pas être le seul d'ailleurs. Certes, beaucoup sont contre le « prêt-à-penser », mais encore plus, je crois, s'en satisfont. Tant qu'on n'est pas victime d'Alois, on ne mélange pas le passé et le présent. Nier son passé, c'est nier sa naissance donc son existence. S'il y a une chose vraiment impalpable c'est bien le présent ce moment ténu entre passé et avenir. Quoi que nous fassions, nous sommes les héritiers de ceux qui nous précédèrent et nous sommes les testateurs de ceux qui nous succéderont. « tueur d'originalité » L'originalité doit être créatrice pas destructive, sinon elle aussi est tueuse. ___________ laricio. Certes, on peut être blasé, mais ne crois-tu pas que c'est plus de la lassitude et un constat de la vraie nature humaine malgré ses bons sentiments affichés ? Tant qu'on peut apporter quelque chose, il ne faut pas baisser les bras. Pour ça, il faut venir moins souvent, c'est à cette condition que l'on prend le recul nécessaire pour échanger ce qui en vaut la peine. Quant à sa pertinence, les autres sont seuls juges. 45 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
L'Eglise n'enseigne t-elle pas que la Tradition est à la fois une donnée matérielle reçue et vécue en communauté, et en même temps la dynamique par laquelle cette donnée matérielle est transmise. La Tradition ne peut donc simplement être comprise comme une référence au passé, mais elle est une tradition vivante, au sens où elle appelle à une réception dans le temps présent.
Concile Vatican II, constitution dogmatique Dei Verbum, chapitre II N'en est-il pas aussi de même avec le scoutisme (méthode, fondamentaux, valeurs transmises) ? 46  |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
A te lire Blizzard, j’ai toujours cette sensation d’un ancien prof de lettres qui n’arrive plus à discuter autrement que par leçon. C’est peut-être le cas d’ailleurs, mais nos âges voudraient qu’on s’interdise ce genre d’exercice et que l’on soit beaucoup plus relax avec cette manière pontifiante. Tu n’arriveras pas à me faire changer d’avis, je note ici et là parfois quelques petits passages sur lesquels je n’ai rien à dire.
Laricio a peut-être raison dans sa demarche, qu’est-ce que j’ai encore à dire ici sans radoter ? sans tomber dans la bigoterie ? Je me suis opposé à vos avis sur le mariage pour tous entre autre qui sans opposition notable serait tombé dans une infâme propagande. Puis le forum peur de l’indexation dans les moteurs de recherche a fermé les accès. Tous ont trouvé cela normal... je n’en reviens toujours pas. Mon but est atteint les messages existent, d’autre les lirons, peut être que quelques-uns diront "quel con" et d’autre "il n’avait peut-être pas tort". J’ai finalement assez dit que tous n’étaient pas comme vous, qu’il existait des alternatives à votre vision de la société qu’on avait tous une place. 47 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Hélas non, je n'ai jamais plus été dans l'enseignement depuis que j'ai quitté l'école à 16 ans.
Qui pontifie ? Accusation sans fondements à la limite de la diffamation. Je ne cherche pas à te faire changé d'avis, se serait peine perdue. Quand le comas est dépassé, l'acharnement thérapeutique est inutile. C'est bien d'avoir des convictions, ça l'est moins de les imposer. Au fait, toi qui es contre les traditions, pourquoi désirais-tu partager, avec Laricio, une Sachertorte qui est une pâtisserie viennoise traditionnelle, non ? Tu es pris en flagrant délit de contradiction. Que diable ! un peu de cohérence entre les paroles et les actes. Mais nous ne voulons pas que tout le monde nous ressemble ; en revanche, nous ne refusons à personne de nous suivre si c'est son choix. Chacun est libre de prendre le chemin qu'il veut, à condition qu'il n'oblige quiconque à faire comme lui. C'est ton droit d'être en désaccord, de l'exprimer, mais tout droit s'accompagne de devoir, même si c'est à la mode de l'oublier, le tien (comme à tous) est d'accepter que d'autres aient le leur. Si ça t'amuse de dire que le soleil ne se lève pas chaque matin et ne se couche tous les soirs, libre à toi. Si ta parole est mise en doute par une majorité, ne t'en prend qu'à toi, ou rejoint celle qui te convient. La vision que l'on a de quelque chose est personnelle, personne n'a la même, bien que beaucoup en ont une approchante. Vis en ermite, en autarcie totale, tu n'aura comme disciple ou contradicteur que toi-même. 48 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Citation: Oui il est toujours possible de revisiter la recette, mais je dois avouer que oui je suis un traditionaliste de cette tarte. Il y a tarte et tarte, celle que je fait maintenant de A à Z confiture d'abricot incluse est excellente, le chocolat de nappage je dois encore m'ameliorer mais j'y suis presque. La pâtisserie c'est mon péché et tu verrais ma cuisine... je crois qu'il ne manque rien, sauf un four vapeur, mais je n'ai plus la place ou le mettre. Enfin oui, je commence a atteindre l'excellence (l’élite), car ce gâteau simple d'apparence est en réalité très gourmand et très procédurier. Il comprend de multiples secrets, je t'en livre un, le nappage de confiture doit être fait avec la confiture entre 35 et 38 degrés. JAMAIS A FROID En effet j'assume ma contradiction, mais nous parlons que d'une tarte ! A mon tour de te remercier de me décrire le fonctionnement oligarchique ! si quelqu'un venais a avoir encore des doutes. 49 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Effectivement, il est des jours où certaines tartes se perdent ... 50 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour en revenir au sujet sur l'inter scoutisme :
Je vois déjà un obstacle, dans le fait que les différents scouts des différentes associations ne se connaissent pas, et donc ont des idées préconçues . ça parait une lapalissade ! Mais qui ne devrait pas exister chez les scouts . rassemblez les scouts de différentes associations et vous verrez, quoi que chacun tienne vraiment à son style et à ses habitudes . Il y a des différences entre les scouts, comme dans les fromages ! Et après ... Pour les vieux et les jeunes ! On a un peu oublié, le coté physique du scoutisme qui devrait faire la sélection, en dehors de l'âge ! C'est qu'en même mieux avec des jeunes, et chez les scouts ils sont souvent très jeunes, sans parler des CP ! Les vieux à la bouffe ! C'est souvent le cas, les vieux à la bouffe et à l'intendance, je l'ai remarqué ... Mais un scout ne devrait pas avoir d'idées préconçues . A chacun de faire ses preuves...et ne pas jouer au grand sachem ! 51 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Le problème est que ce qui devrait en principe nous rapprocher, nous sépare, parce que nous avons oublié le scoutisme au sens strict pour en faire une méthode d'éducation au service d'une idéologie plus ou moins teintée de religion et de politique.
Il suffit de voir notre comportement vis à vis des branches cadettes ou de l'autre sexe, on constate une condescendance certaine, de la méfiance, voire du mépris en dépit du fait que nous soyons « frères » de tout autre scout. Le scoutisme vise l'excellence par l'esprit de compétition, si l'individu est persuadé qu'il est le meilleur, d'ailleurs on l'y pousse, il aura d'autant plus cette attitude envers ceux issus d'un autre mouvement et ce mouvement lui-même. Si chacun a la conviction qu'il prie mieux que son voisin, l'anathème et/ou l'excommunication sont faciles. Combien préfèrent assister à la messe dans telle église plutôt qu'une autre ? Nul n'y échappe, la société nous conditionne à être les premiers, tant pis si nous marchons sur les autres au passage. Paradoxalement le scoutisme nous l'enseigne avec ses contreparties : courtoisie, esprit chevaleresque, fraternité, pourtant dans les faits ce ne sont que vœux pieux. À la rigueur, pendant les jeux on s'y plie, mais est-ce désintéressé ? Vous avez tous vu et eu cette moue réprobatrice (narines et lèvres pincées) quand on ose dire qu'on vient d'en face, on vous écoute poliment mais on n'en pense pas moins. On reste confit dans ses convictions, parfois dans son impéritie. L'autre est bien gentil, mais on rejette tout de lui en bloc, alors qu'on devrait se focaliser sur ce qui nous rapproche. Bien sûr, on est pas obligé de tout accepter si la manière dont c'est accommodé ne nous convient pas. Hélas, il y a les strasseux qui se sont auto-proclamés gardiens du temple, convaincus qu'ils détiennent la Vérité, qui n'est que la leur, mais s'ils n'envoient personne au bûcher à leur grand regret, ils n'hésitent pas à excommunier et ils ghettoisent leur mouvement. Non, nous ne devons pas faire une (des) secte (s) du scoutisme, c'est hélas le sentiment que l'on en a parfois. Qu'en est-il des jeunes scouts ? Et bien c'est pareil. De 9 à 11 ans, j'étais interne dans une ville où il y avait deux pensionnats de garçons, chacun disait de l'autre institution les pires horreurs. Nos directions respectives faisaient en sortes que nous nous rencontrions jamais pendant les promenades, sinon nous nous mettions des peignées mémorables. Ironie de l'histoire, c'est l' « ennemi » qui racheta le notre quelques décennies plus tard. Quelle troupe ne s'estime pas supérieure à ses voisines du même ou d'un autre mouvement ? Quel mouvement ne regarde pas avec envie ou dégoût ce qui est fait chez la concurrence (y en a t-il vraiment une) ou dans un autre pays ? En conclusion, il ne faut pas que considérer les méthodes et les pédagogies ou la couleur de l'uniforme, il y aura toujours des désaccords importants. C'est uniquement sur le fond que notre attention doit s'attarder. Quant aux « vieux », s'ils ne s'adaptent pas aux visions des jeunes, ils ne pourront comprendre leurs aspirations. En théorie, les aînés ont un savoir des techniques anciennes plus grand que leurs cadets. Toutefois, malgré leur bonne volonté, leur vision de la société ne peut être la même, l'éducation qu'ils reçurent enfants est quelque peu différente, ce qui implique une perception autre. Ils sont plus ou moins obligés de ronger leur frein car il n'est plus possible de faire ce qu'ils firent ou à se mettre hors la loi. En revanche, tous nous avons beaucoup à apprendre de nos anciens, c'est à nous de l'actualiser : autrefois, pour connaître le temps qu'il fera, les ruraux regardaient le ciel et observaient le comportement des animaux, ils ne s'étonnaient pas de la neige en hiver et de la canicule l'été. Aujourd'hui, ils téléphonent au service météorologique avec leur portable ou consultent internet. Nous avons des idées préconçues parce qu'on nous les forge et nous nous les forgeons nous-mêmes. 52 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Des " strasseux " sans doute, il y en a toujours eu .
Je me souviens d'un commissaire de district, il faisait des efforts, pour ne pas paraitre " bourge ", mais ça transpirait qu'en même . Nous les p'tits scouts, ça nous faisait bien rigoler . Différence d'époque, où on ne se permettait pas de dire des vacheries sur les autres, et surtout pas à la maison . Devinez ce qui a changé : en ouvrant votre poste de télévision, vous voyez les hommes politiques se cracher dessus, et s'insulter ! Pour des jeunes ou des moins jeunes, ça finit par paraitre normal, même pour des scouts !!! si on prend le scoutisme par le coté entomologiste, un scout ne doit rien ignorer, et tout vérifier. Avant de critiquer, il serait bien d'aller voir ailleurs comment ça se passe , en France, mais aussi sur les autres continents . Les scouts me font souvent penser à ces vieilles qui n'ont jamais quitté leur clocher, mais qui parlent... Plus vous rencontrez de gens différents, meilleure sera votre opinion . 53 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Oui Mendu1, à condition de s'accueillir avec réciprocité et sans à-priori : art difficile. 54 |
| Franz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Fév 2012 Messages : 350 Réside à : Strasbourg |
effectivement on a souvent tendance à casser du sucre sur le dos des autres (et autres mouvements), sans s'en apercevoir, par habitude !
l'article 4 est un superbe axe de progression pour tout les scouts ! 55 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" à condition de s'accueillir avec réciprocité et sans à-priori : art difficile."
mais non, ce n'est pas difficile ! 56 |
| Bagheera Marin Progressant
Nous a rejoints le : 19 Nov 2012 Messages : 10 Réside à : Montauban |
Bonjour à tous,
Je me sens concerné par ce post à plusieurs titres: - j'ai dépassé la date de fraîcheur pour certains (promesse scoute en 1986); - j'ai été membre des trois grandes associations scoutes catholiques (SDF, SUF, FSE) - malgré mon âge avancé, je suis toujours en maîtrise d'une unité après avoir été dans des maîtrise de groupe et départementale (SDF), faute de chef jeunes et vigoureux nécessaires à l’encadrement de louveteaux dynamiques. Je pense que le seul obstacle à l’inter-scoutisme est l'absence de connaissance des autres mouvements. C'est une démarche facile à faire mon avis: organiser une messe de rentrée commune, une journée de Saint Georges inter-mouvement scout avec des olympiades, une collecte pour la Croix rouge tous ensembles,... Quand j'étais routier, mon clan organisait ce type de rendez-vous, c'était plutôt simple, de l'huile de coude et de la bonne humeur pour ouvrir les portes qui resteraient fermées. Même si les projets pédagogiques sont différents, même si les tenues ou les uniformes sont plus ou mois ordonnés (ou débraillés), même si lors de la messe les comportements des participants sont différents, il restera dans la mémoire de tous les enfants (louveteaux, louvettes, jeannettes, scouts, guides, éclaireuses, éclaireurs, mousses, pionniers, pionnières,marins,...) une superbe journée ou un moment inoubliable durant lequel les scouts forment une grande famille, famille où tout le monde peut trouver sa place. J'espère ne pas avoir été trop ennuyeux. Bonne lecture. Bagheera Marin 57 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Entièrement d'accord avec toi !
Et au Havre ... : https://www.facebook.com/groups/cerclescout/permalink/535546833200019/ 58 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Texte: He oui, ou d'un savant catalogage, de "ceux qui sont bien" et "ceux qui ne sont pas bien". Catalogue entretenu par quelques diseurs de vérité, vivant le plus souvent dans leur passé tout en ayant la sensation d’être une référence actuelle. Hélas, ici même il est difficile de parler de quelques associations sans déclencher des jalousies par rapport aux subventions, ou par leur uniforme jugé de folklorique, ou de leur façon de vivre jugé de pas assez scouts et j'en passe et même des meilleurs. 59 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Encore et encore "les heures les plus sombres de notre utopie scoute ?" 60 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Et oui « encore et encore » cela renvoie à des écrits récents ici, notons pêle-mêle et par exemple, les SGDF, les EDF ... enfin ne me dites pas que vous avec une mémoire sélective devant les sujets ?
Alors quand quelques-uns parlent de méconnaissances des associations, non seulement ils ont raison, mais pas tout à fait par rapport aux endroits dits « sociaux ». Les gamins se fichent bien de savoir comment est jugé tel ou tel, si personne ne le leur dit et bien les gamins s'en fichent et il est probable que cela leur sera indifférent dans le temps. Maintenant y a toujours un imbécile qui sort des textes long comme le bras qui va commencer avec le "s'était mieux avant", qui va commencer à ressortir les histoires au nom de l’histoire, et d'en faire une espèce de chapelet de bêtises. Ces Vénérables membres honorés sont souvent les pires ennemis du scoutisme. Force à parier qu'ils sont ici, surveillant le plus souvent l’état de leur notoriété. 61 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
En fait, j'ai trouvé le 1er article là :
http://www.lalibre.be/actu/belgiqu e/dans-la-droite-ligne-de-baden-powell-51b8e95be4b 0de6db9c647c4 Chez moi, ton lien ne fonctionne pas, pourquoi ? mystére !!! Mais merci 63 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 01-09-2013 à 16:27
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