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| Auteur | Obstacles à l'interscoutisme |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Bon, je vais plonger aussi et raconter un certain vécu qui, comme d'habitude est toujours personnel.
Ma 1ére troupe était gérée par un CT qui venait juste de la recréer. Il devait avoir entre 35 et 40 ans, (mais il paraissait aussi âgé que nos parents) et ses filles, quand nous allions parfois chez lui, devaient avoir dans nos âges. Mais les SdF n'étaient pas mixtes, quelle drôle d'idée. Il y avait toujours des adultes avec nous, dans la nature, de prés ou de loin, événements obligent, mais le scoutisme a tjrs été pratiqué. A la 1ére Moulins, ma troupe Raider, les CT étaient 2 en fait...Pour la phase administrative, je ne sais, mais pour les parents 2 interchangeables, mariés, exerçant une activité professionnelle, chef d'entreprise de construction et commerçant. Notre aumonier jouait aussi un rôle au delà la partie spirituelle permanente. Et beaucoup d'anciens, étudiant partis à Clermont, qui selon les activités étaient ACT, c'est ce que j'ai fait aussi, à la 1ere ou la 4éme Moulins, autre troupe Raider. En fait c'était un groupe assez important qui gérait, avec une forte délégation aux CP, les activités possibles, proposées par les CP, ou en cas de Pb du CP, le SP ou un act qui prenait en charge,(en fait était présent ou dans le coin) et on tachait de faire participer chaque CP qui devait quitter la troupe à une activité de création gestion de patrouille libre. Et surtout éviter le mode colonie de vacances. Pour résumer, jamais eu de problèmes avec des anciens, dans ma période jeune ou plus tard avec des jeunes, cela était du à la continuité de l'esprit Raider année après année. (Malheureusement, je suis arrivé vers le début de la fin de cette grand expérience) Pas de dictateur en tant que chef, et surtout pas un chef qui palabre avec ses scouts sans arrêt sur les objectifs. Qu'est ce qui ne va pas dans l'interscoutisme... (to be continued...)  13      |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
Honnêtement, je ne pense pas que l'âge soit un obstacle à l'interscoutisme mais le vrai problème est l'incapacité des scouts à accepter que les autres mouvements scouts sont bien même si différents d'eux.
On a eu des problèmes comme ça dans notre petite ville qui a quand même provoqué une scission et la perte de la moitié si ce n'est plus des effectifs). Personnellement je trouve ça idiot. Un peu de diplomatie au scoutsime ne serait pas de trop, et les adultes sont aussi importants dans l'éducation des jeunes que le dynamisme et les idées! Et je suis d'accord avec trident, il ne faut pas faire de règles générales, chaque groupe est différent, chaque persone est différente, ce serait infructueux de condamner un mouvement ou un groupe parce que ses chefs sont jeunes ou plus âgés! D'abord je ne vois pas l'intérêt et ensuite il y a des avantages des deux côtés! 14 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
J'ai eu la chance d'avoir été dans différents mouvements et d'avoir connu plusieurs situations très différentes.
-Un mouvement dont les maîtrises et le National étaient très jeunes (vaguement moins de 25ans). -Un dont les maîtrises et le National étaient plus âgés (adultes avec enfants, souvent dans les 40-50ans) -Un dont les maîtrises étaient jeunes (principalement étudiants pour la branche verte, jeunes pro pour la rouge) et le National plus âgé. A mon avis, les trois permettent de vivre un vrai scoutisme. Bien sûr, cela implique que chacun, quelque soit son âge, désire vivre la pédagogie et la méthode scoute et qu'il s'y adapte (Ainsi, la vie en plein air sous la tente est importante pour tous, scouts comme chefs...). Néanmoins, je pense que certains mouvements se privent de grandes richesses. Comme le scoutisme est une méthode d'éducation, méthode pour nous faire grandir (en technique scoute, comme dans la vie), je préfère la troisième solution qui permet d'avoir le dynamisme de la jeunesse et la sagesse des plus anciens. Sur un sujet tout bête mais oh combien important (et pour avoir vécu les deux), parler de vocation avec un chef marié et travaillant n'est pas la même chose que de parler avec un chef étudiant non encore engagé dans la vie (ne travaillant pas, n'étant pas marié...). Je parle de parler car les plus anciens ont de l'expérience à transmettre mais c'est aussi vrai pour des questions d'exemple. Le chef doit être un exemple. Si le chef n'as qu'un an ou deux de plus, il peut être au même "niveau" et perdre cette dimension importante. Mais en discutant de l'âge idéal des chefs, il me semble qu'on s'éloigne de la discussion que voulait lancer Cerf. La question n'est pas de discuter du meilleur fonctionnement mais de réfléchir à comment vivre cette différence dans le cadre d'activités interscoutes (actions communes d'unités, activités interscoutes (chorale, organisation de messes, de We...)). Je pense qu'il est important de reconnaître cette différence. Pour avoir discuté avec des personnes pensant de la première manière, beaucoup de conçoivent pas que l'on (les jeunes) puisse vouloir conserver nos anciens ou que l'on puisse vouloir remettre un uniforme l'âge avançant. Le nœud du problème semble ici. Il faut accepter la différence et rester suffisamment ouvert pour permettre à chacun de vivre sa pédagogie propre dans le cadre des activités interscoutes. Sans cette ouverture, on applique une manière de penser propre à un mouvement aux autres. Ce n'est plus de l'interscoutisme mais l'activité d'un mouvement à laquelle les autres sont invités. C'est ce qui se passe dans le cas, qu'évoque Cerf, des âgés exclus. A l'inverse, si l'on sait que des mouvements ont du mal à percevoir la présence de chefs anciens, il peut être bon de ne pas donner à ces anciens toute la responsabilité de l'activité interscoute. C'est pour cela qu'il faut être clair sur ce plan là et vraiment en prendre conscience. Sentir que notre manière de vivre le scoutisme n'est pas le bienvenu dans certaines activités est, pour moi, peut être pas un obstacle mais un danger pour l'interscoutisme. D'expérience, dans les activités interscoutes, c'est une question qui pose très souvent problème. 15 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Cependant, il me semble que l'idée de BP était une école de vie...
Arrive un moment, où l'adulte doit trouver une nouvelle façon de vivre le scoutisme que crapahuter au fond des bois... Il me semble possible de continuer à vivre en scout au travers de son métier, d'associations,... Pour résumer ma pensée, L'encadrement des chefs peut être fait par des adultes, mais ceux ci doivent, peut être, être plus dans un rôle de référents, que activement participant, et donc savoir un jour passé à autre chose... Il est vrai que dans l'inter-scoutisme (je parle là vraiment d'activité ou groupe accueillant les différents mouvements), ceux issus de mouvement "jeuniste" peuvent avoir l'impression que les plus âgés ne savent pas passé à autre chose, et ceux issus de mouvement avec des plus âgés, que ceux d'en face ne savent pas s'engager... Je pense qu'il faut savoir en discuter ouvertement sans conflit... et peut être trouvé pour chacun selon son âge un rôle approprier... Mais cela n'est que mon humble avis  16 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Je dois malheureusement plussoyer. Cet été, j'ai accueilli des scouts provenant de deux asso françaises du SF et leurs perceptions des SUF et AGSE étaient désolante, comme quoi, les stéréotypes ou les idées préconçues sont tenaces. 17 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et dire que ces scouts vont répandre ces stéréotypes et idées préconçues à l'étranger.... Consternant ! 18  |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Bref, vous jouez aux ingénus. Il suffit d'écouter ce qui se dit parmi les scouts et guides des mouvements que vous citez, voire parfois de leurs chefs, sur les scouts du scoutisme français. Un peu de réalisme, messieurs, les scouts ont facilement l'esprit de corps, et on ne vit pas dans un monde où ils nous faut tous nous embrasser. Dire du mal de l'autre n'est peut être pas évangélique, mais c'est quand même un travers assez universel! 19 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
Mais ce n'est pas une raison pour ne pas lutter contre et ne pas encourager les initiatives ayant pour but la fraternité. Les gueguerres inter mouvements sont un contre témoignage terrible et stupide."le scout est l'ami de tous et le frère de tout autre scout". Le frère, ça veut dire on arrête de se taper dessus!!, non mais!
et laricio non il ne faut pas jouer comme dans un monde de bisounours, mais je ne pense pas que BP ait fondé le scoutisme pour que les branches se tapent dessus! (Même si c'était déjà le cas de son temps! ) 20 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Je suis d'accord avec Ecu des I. Oui, le scoutisme est avant tout un mouvement d'éducation de la jeunesse.
Néanmoins, si BP a fait prononcer sa promesse à des adultes, c'est que ça avait aussi un sens. Un adulte n'aura pas les mêmes activités. Il n'ira pas faire un camp avec grand-jeu, instals et concours cuisine, bref crapahuter au fond des bois, comme tu dis. Mais le scoutisme ne se limite pas à cela. Sa manière de vivre le scoutisme sera plus centré sur le service (du mouvement , des jeunes, des autres dans les équipes nationales ou techniques, dans les maîtrises de groupe...). Il est évident que leur service scout commence "à la maison", dans leur famille, dans leur boulot. Mais comme le scoutisme est basé sur l'exemple, si un ancien veut pousser des jeunes à rendre service, il doit lui même participer (si il en a les capacités physiques). Au bout d'un certain temps, on scoute moins pour grandir mais plus pour faire grandir les autres. C'est pour cela que je pense que servir en tant que scout à l'âge adulte a un sens fort. C'est pour cela qu'il faut être clair sur le sujet, qu'il faut discuter pour comprendre les autres points de vus. Une fois adulte, se pointer à un we interscout "rafting-escalade-ascension du mont blanc" n'aura pas le même impacte sur les jeunes ne pensant pas la même chose que leur présence à un service interscout (organisation et intendance de journées interscoutes par exemple). 21 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
si j'ai bien compris ton dernier paragraphe, l'ancien qui pilote les jeunes pour l'ascension du Mont Blanc a plus de crédibilité que l'ancien qui fait cuire les nouilles pour l'ensemble? 22 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Non, je pensais l'inverse^^
Dans le cadre d'une activité interscoute avec des personnes qui pensent qu'à un certain âge, on doit ranger l'uniforme et décrocher, un adulte venant en service sera mieux perçu et accepté que celui qui vient crapahuter et essayer de suivre une cordée de plus jeunes (dans ce cas là, je n'évoquais pas la possibilité d'un adulte-guide de montagne). 23 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Autrement dit, la perspective d'avenir pour les anciens, c'est donc de faire cuire les nouilles pour les plus jeunes. Délicieux objectif! 24 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
En même temps, quand on est scout et adulte, en général, on est routier.
Et quand on est routier, c'est pour servir. Partant de là, je ne vois pas le problème 
Et kif-kif pour les guides adultes qui sont guides-aînées ... 25 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
routier, donc bon à faire cuire les nouilles? Ils ne peuvent pas les faire cuire eux mêmes tous seuls, les jeunots? 26 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sauf si ce routier est une bonne pâte  27 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
pâte fraiche ? difficile ... 28 |
| Lucky Luke Modérateur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2009 Messages : 513 Réside à : Far West |
Plusieurs messages répondant au post du 30/08 de Marc SL et sans lien avec le sujet du forum viennent d'être supprimés.
Marc SL tes prochains messages sans relation avec le sujet du fuseau et n'ayant pour but que d'attaquer les membres du forum et ce qui ce vit ici seront supprimés. 29 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Ah non, ça ce n'est pas sympa, tu as tout supprimé. Non pas que les échanges étaient de haute tenue intellectuelle, morale et pedagogique, mais c'est la vie, ici comme elle est ailleurs, avec des gens qu'on aime et d'autres qu'on aime moins. Le forum est déjà monotone, si tu passes l'essuye glace chaque fois qu'il y a un pète de boue, on va crever d'ennui. 30 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Oui, car si Marc dit vulgairement les choses en tapant sur tout le monde, je n'arrive pas à penser qu'il a complètement tort sur le fond. 31 |
| Lucky Luke Modérateur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2009 Messages : 513 Réside à : Far West |
Laracio, le forum sera de plus en plus monotone et de moins en moins de jeunes viendront s'il n'est pas possible de tenir une discussion sans que celle ci soit 'pollué' par des messages qui ne sont pas dans le sujet celle-ci et que les membres se font sans cesse critiquer sans raison.
Je supprimerai ton post et ma réponse dans les heures à venir. 32 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
OK, alors je me casse! 33 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
Mais non vous cassez pas les amis!!
C'est vrai que c'est un peu relou la façon dont parle marc et sa façon d'intervenir avec des propos sans rapport avec le fuseau, on perd plus de temps à lui répondre et à comprendre la raison de son attaque qu'à vraiment débattre sur le sujet, mais ses propos reflètent une position somme toute intéressante. Marc si tu voulais bien discuter de façon posée sans attaquer les scouts il y aurait des choses très intéressantes que tu pourrais nous apprendre! 34 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Bien, j'ai effacé de moi même mon dernier message.
J'approuve la position de chamoisguide. [spoiler:[P*m$ù^ !!! une bonne idée venant d'une femme (je plaisante, bien sûr) ]] 35 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
Non mais je rêve andreraider! 36 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Tant qu'à être entêtant, si l'on peut choisir son Marc, je le préfère de Bourgogne ! [spoiler:pas très fine, celle-là ...] 37 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Je citerai Jacques Bainville
« Les vieux se répètent, les jeunes n'ont rien à dire, l'ennui est réciproque. » Toutefois, ce n'est ni vrai, ni faux, dès l'instant où on accepte d'écouter l'autre. Notre société incite au « partisianisme », tel est inconditionnel d'une équipe sportive, voir d'un sportif, un autre pas. Chacun campe sur ses positions fort de ses convictions et n'en démord pas. Si on peut manger la même chose avec plus ou moins de satisfaction, dès qu'on à le choix on se tournera vers ce qu'on préfère. Même si ce sont des pommes de terre tout le monde n'est pas obligé d'aimer la purée. Il est pourtant possible de trouver des points d'accord si on fait abstraction de l'esprit et de la méthode, l'important est de trouver le consensus pour marcher vers un même but dans une action précise. Attention, il ne s'agit pas non plus de se « prostituer » pour plaire à tous, car en fin de compte on déplaît à chacun. L'important est de partager ses œufs à la coque, tant pis si l'autre les mange au contraire de soi par le petit ou le gros bout. C'est en y prêtant attention que les amis comme les œufs se brouillent. Quand on donne, qu'on partage qu'importe ce qu'en fait celui qui le reçoit, notre orgueil doit-il en souffrir. En principe, l'âge confère une certaine sagesse, mais il y en a qui resterons bornés, donc sans limites, toute leur vie. Il y en même chez qui ça s'aggrave. 38 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Lucky Luke je serais pourtant tellement heureux de vous (modération) voir supprimer les énormités qui sont décrites un peu plus haut au nom des mêmes règles.
Citation: Citation: Il me semblait important de rappeler que quelques personnes très minoritaires ici ne sont pas forcément d'accord avec cette manière de traiter l'information. Mes posts ont semble t'il été détruit, ok. Pourtant ce qui est dit par les 2 protagonistes, n'est qu'un vieux marronnier qu’on arrose quotidiennement pour ne pas qu’il crève. Idem quand je soulève de savoir ce que vous faites de la considération et du désir de l'enfant ? c’est très minoritaire ici (sur ce forum) qui pourtant traite des tranches d’âge de 8 a 15 ans et +, c’est étonnant qu’on ne parle souvent que des chefs et peu des enfants et de leur envie. Citation: Le "surtout éviter" étant à mon avis de trop, cela marquerait un clivage entre l’élite (vous) et les autres eux (ceux qui n’ont pas de pot). C'est typiquement une manière de diviser. Actuellement il y a des centaines de milliers de colons en France chaque année, et bien moins de cent mille scouts qui campent. Le fonds de commerce ici ? J’aurais en effet pu m'abstenir de le rappeler. Mais je suis partisan de dire que NON ont a pas tous l’âge canonique qui consisterait à ne plus rien remettre en question et rabâcher un passé en noir et blanc. L'égocentrisme de quelques-uns me semble pathologique au point de ne pas être d’accord avec eux et donc de devenir « un troll », eux qui réclament du constructif et s’indigne de la moindre phrase? Eux qui ne font que des phrases courtes, lapidaires, pour mieux enfoncer cette fameuse fraternité frontale ? Il y a une erreur de casting qui est entretenu, la tradition, conscient que je ne pourrais pas la changer seul, il est préférable de dire non plus sur la forme que sur l’intellect. Les nostalgies ici ont leur place, mais en petit comité, et certainement pas à conjuguer au présent. Je ne souhaite pas le départ de Laricio, il n'a pas tort dans ce qu'il dit avec les pet'de boue. Et pourtant il m'a bien fichue sur la figure, je pourrais me réjouir, ben non, c'est un contradicteur malin en moins ici. Sur Europe 1 tous les matins 1 journaliste et un(e) femme/homme sont a portés de gifles sur une table très petite en face à face pour exprimer « la contradiction ». C’est à chacun ensuite de faire son avis. on ne crie pas "Troll Troll troll" pour autans 39 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Marc-SL
Le présent n'existe que grâce au passé avec ses bienfaits et ses méfaits, ne pas en tenir compte est une erreur. Si l'adulte doit être à l'écoute des désirs de la jeunesse, il a aussi un rôle de modérateur à l'encontre de ses excès, c'est aussi un guide, un soutien, même si parfois il doit sévir à cause de débordements incontrôlés. Quant à l'élite que tu sembles décrier, en faire partie est une volonté d'y accéder plus qu'un état de sa condition. Beaucoup n'en attendent que les privilèges alors qu'on y parvient qu'au prix de sacrifices non pas sonnants et trébuchants mais moraux.. C'est une remise en question de l'esprit, des comportements, des attitudes. Chacun peut y arriver s'il le veut, mais ça ne s'achète pas. Si celui qui donne attend un merci, bien que la politesse le recommande, qu'il passe son chemin. Détrompe-toi, les anciens sont les plus chauds partisans de la remise en question, parce qu'ils peuvent comparer grâce à l'évolution de la société et des mœurs pour l'avoir vécu. Bien sûr, il y a les conservateurs à tous crins, qui continuent à s'éclairer à la chandelle de suif, s'ils n'ont pas raisons, ils n'ont pas toujours tort, dans le sens qu'ils savent s'en contenter. La vraie fraternité est d'apporter son expérience, son aide, ne pas critiquer systématiquement parce que c'est nouveau, c'est de démontrer les qualités et les défauts d'un système ou d'un autre. Nul n'est parfait, il y a, dans tous les musées de l'homme, un bocal qui attend désespérément un spécimen de l'humain idéal. Le monde n'est pas figé, mais chacun s'accroche à ce qu'il connaît, en toute logique nos aînés en savent plus, à condition qu'ils veulent apprendre. C'est pourquoi, il ne faut pas être catégorique, il faut voir, essayer avant d'adopter ou de rejeter. Et pour l'un ou l'autre chacun veut le personnaliser à ses mesures contre l'avis majoritaire des autres. Je termine en disant que tolérance et indulgence ne sont pas soumissions. 40 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Non, je ne crois pas à cela, la fraternité et l’expérience sont 2 choses différentes qui ne sont pas sur le même registre.
L’expérience est cognitive. La fraternité est un cadre. L'un des problèmes c'est d'abord la contradiction qui est vue comme une agression, c’est systématique. Si tu n'es pas d'accord donc tu es ceci ou cela, si tu viens de telle ou telle association donc tu es comme ça. Je préfère largement du Diderot et du Voltaire qui ne sont ni tolérant, ni indulgent, ils sont vivants. L’agression des fondamentaux a la vue d’un Picasso, d’un Dali, a l'dcoute des gymnopédies de Satie et les dessins de Cocteau (tous). Les soumis sont ceux qui roulent sans changer d'un iota le cours de leur vie, vieux avant l’heure incapable d’ouvrir la fenêtre ânonnant comme des demeurés et qui pense que Dieu est un fourretout bien pratique qui excuse et remet les compteurs à zéro tous les 7 jours. Je ne suis pas sûr que le scoutisme que je lis ici a une portée contemporaine et encore moins futuriste, mais bel et bien et d’abord une leçon de conservatisme. C'est gratuit dans un sens c'est une consolation. 41 |
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Ecussons
Posté le: 29-08-2013 à 11:46
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