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| Auteur | Nouveau mouvement Scout en Vendée (ASPS) |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ben, le point de vue officiel de l'Eglise sur la Révolution et ses principes n'a pas changé, car il ne peut pas changer. Par contre, je ne vois pas pourquoi tu parles du Père Morandi au passé, il est toujours vivant et campe toujours. Et je ne crois pas qu'il ait été excardiné. Quant aux apparitions, celle dont il est question a été reconnue officiellement par l'Eglise (ce qui ne veut pas dire qu'on est obligé d'y croire). Force est de constater (comme pour Fatima) que les demandes n'ont pas été satisfaites et que la Révolution est arrivée peu après. Isatis, le problème, c'est qu'il ne s'agit pas tant d'Histoire que de principes à connaître.  218       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
J'en parle au passé car je ne sais pas s'il habite toujours Versailles et s'il y est bien encardiné. Voila SER Vincent pas plus difficile que cela !
As-tu entendu parlé de Léon XIII et de Mgr Lavigerie et du ralliement des catholiques à la République à la fin du XIX° Siècle ? La position de l'Eglise quand il ne s'agit pas du dogme est rarement Nec varietur. Jean Paul II nous a montré la voie en reconnaissant qu'elle avait commis des erreurs par le passé. 219 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Indépendemment du fait que Léon XIII a été plus inspiré lorsqu'il a écrit Rerum Novarum que lorsqu'il a proné le ralliement, il s'agit de Ralliement à la République pas aux principes de la Révolution. Or le but de la Révolution était aunti catholique. Ces principes étaient faux au XVIIIème siècle, ils le restent au XXIème. Le ralliement était une position pratique.
Pour le père Morandi, cherche du côté de Notre Dame de l'Espérance à Versailles. Il y a des membres de son groupe ici. 220 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Excuse moi SER Vincent, mais plus je te lis, et plus j'ai envie de te poser une ptite question, à toi et à ceux qui ont le même point de vue...
 Mais comment vous faisiez avant le scoutisme 
Ben oui,parce que à t'entendre, le scoutisme est un énorme fourre tout vachement pratique qui est sensé s'occuper de toute l'éducation des mômes. Pourtant à ce que je sache, l'immense majorité des mômes qui nous sont confiés ont des parents qui se chargent de leur éducation, qui les envoie suivre le catéchisme de leurs choix, les inscrits à une école dont ils cautionnent l'enseignement, qui leurs parleront de leurs choix politiques etc... etc... Bref des parents qui se chargeront de leurs éducation quoi. Mais ptet que tout les enfants Tratra tendance SER Vincent sont orphelins... Du coup, le scoutisme doit s'occuper de tout: et vas y que je te fais des cours d'histoire. Et puis tient, ya le pape qu'à dis que tel courant d'idée politique c'était pas bien, alors hop un peu de politique par dessus. Dans le fond, il as raison votre Padre machin là... ben oui, c'est normal que ça déconne depuis la révolution, puisqu'il y avait pas les Scouts généraliste qui prennent la place des parents. Et puis vous savez quoi ma ptite dame et ben en 40 si on a perdu la guerre, c'est parce que les scouts catho, et ben ils faisaient pas de cours d'histoire et de politique.
BREF... 
je pense que vous m'avez compris...  221 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation: 222 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui c'est une bonne question de demander pourquoi 100 ans. je crois que cela s'appelle un reglement de compte avec sois meme.
Je vais en remettre une couche, mais il est normal pour des personnes de ce fabriquer un coussin de respectabilité, tout au moins essayer de parraitre indeboulonable "fondateur". Ce faire appeler monsieur le president, jouer sur tout l'apparat, se faire faire du papier a entete, des tampons, et tout un tas de colifichet graduellement utilisable. Souvenez-vous de la veste d'apparat de Bokassa !!!! Cela, comme je ne le cesse de le repeter est aussi typique des montages et des methodes des groupuscules. Ces niches ou quelques unes de ces personnes se refugies sont connues. Vous n'y pourrez rien, tout cela est un (petit) arsenal juridique de pacotille, hyper viellot, ca ne vaux rien. Sauf que, tel le sacre de napoleon, rien n'est plus facile de se poser soit meme la courrone sur la tete et n'avoir aucun compte a rendre. "nous ne sommes pas parfait" et je rajouterais et "pas sur la bonne voie non plus" Demander leur de faire leur preuve, vous vous apercevez que "les monsieurs le président" vont se mettre a hurler sur l'injustice qu'on leur fait, qu'on leur en veux. C'est surtout ASPS que personne ne veux, imaginer un seul instant de fusionner de tel texte avec ceux des associations respectables, meme parmis Doran, ou SSB.. quand ils lisent cela ils ferment tout, fenetres, portes, cloisonement integral devant de tel gugusse ! y sont pas fou ! Tout cela n'est qu'un probleme qui s'explique en psychiatrie, mais certainement pas dans le scoutisme. 223 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
 Et blablabla et blablabla  224 |
| Cesco Grand membre
Nous a rejoints le : 31 Mai 2005 Messages : 540 Réside à : Fécamp |
Et tu ne réponds ttoujours pas au CA élu pour 100 ans... A pire dire que tu n'es pas parfait, merci de nous ire POURQUOI une telle durée.
On va faire comme le petit Prince de Saint Ex, qui ne laissait jamais tomber une question avant d'avair eu la réponse... D'ailleurs, s'il vous plait, dessine moi un mouton ?  225 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Q : Pourquoi 100 ans ?
R : Et pourquoi pas 100 ans ! Des statuts c’est fait pour être modifié ! (Nous le ferons en temps et en heure voulu !) Nous avons mis 100 ans comme ont auraient pu mettre aussi 10 ans ou bien 5 ans pourquoi pas. Pour votre gouverne le bureau de l’association a déjà changé une fois depuis la création de celle ci. Alors a quoi bon vous faire des nœuds au cerveau puisque vous ne faite pas parti de notre association !!! ..........  .......... 226 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Hé bien parce qu'à partir du moment ou une asso se prétend scoute, c'est tout le scoutisme qui est concerné !
Pas de bol, si tu venais ici pour qu'on dise 'ouah, super, une asso de plus !' c'est raté, je suis hyper méfiant devant tant d'opacité et de demi-réponses... 227 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Frédéric, fais moi encore rire. 228 |
| Cesco Grand membre
Nous a rejoints le : 31 Mai 2005 Messages : 540 Réside à : Fécamp |
Donc en fait vous avez écrit des statuts juste pour le plaisir de ne pas les respécter, c'est ça ? Dis nous juste, c'est une énorme blague ? La caméra cachée ?
Si on n'a pas envie de respecter des statuts, on n'en rédige même pas, mais là c'est franchement gros ! 229 |
| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
J'ai un peu de mal a commprendre ce qui vous excite tous.
Ce ne sont pas les statuts de votre association qui ont étés changés, on ne vous oblige pas a rentrer dans cette association non plus.Comme toute association a son depart il y a des fautes a corriger certainement. Mais cela quelque soit l'êga de l'association, c'est pour ca qu'il y a des AG. C'est vrai qu'on peut se poser la question de l'utilité d'une election pour 100 ans. Je pense que chacun aimerait avoir une petite explication a ce phenomène peu banal.Mais peut-etre n'y en a t'il pas malheureusement. Apres c'est aux membres de l'association suite a ces reactions de se demander s'il n'y aurait pas un petit defaut a ce niveau dans leurs statuts. 
Il faut peut être aussi laisser un peu de temps a cette association pour la laisser se developper un peu plus, il sera toujours temps de critiquer plus en profondeur si de graves erreurs apparaissant et persistent. 230 |
| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
Je me permets de revenir ,certes un peu tard, sur les personnes qui fesait la critique du père Morandi et de sa methode (livre co redigé avec le general Chaumet a ne pas oublier egalement)
Connaissez vous un peu la vie du père Morandi? Avez vous regardés l'ensemble de son "oeuvre"? « Vous jugerez l'homme à ses actes comme on juge l'arbre à ses fruits. Le bon arbre donne de bons fruits, le mauvais arbre de mauvais fruits. » ? Partant de la je pense qu'on peut difficilemnt lui reprocher d'voir appliqué une mauvaise methode sinon son mouvement se serait rapidement eteint tout seul. Il n'aurait pas connu un tel engouement. Depuis qu'il est prêtre apres des etudes de pédagogie, il encadre des jeunes donc je pense que lorsqu'il a fondé son mouvement il savait ce qu'il fesait. Et plutôt que de tergiverser sur des details,nous ferrions mieux de suivre son exmemple puisque par devouement pour les jeunes,il se donne encore le mal a 90 ans de passer plus de 3 semaines sous une tente chaque été pour assurer son rôle spirituel dans les camps. Plus que des paroles, il agit. 231 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Excuser du peu mais je pense qu'en matiere de connaissance des groupuscules de leur cheminement, j'ai été assez loin avec certain groupe.
Actuellement ASPS fait marrer pas mal de monde et attire toute les méfiances. Y a plus que les SGDB qui en veulent. Libre a toi et bon courage aussi. Citation: En fait ce qui est tres probable, c'est qu'effectivement le hasard fait bien les choses, on met 100 ans, quelques part les fondateurs deviennent indeboulonables, une sorte de venerable. Donc prennons pas de risque et mettont 100 ans. Ton explication sent l'aproximatif et le manque de competance et ca c'est grave pour un president d'association, vous avez fait des statuts au hasard sans vous en soucier. Donc non mon vieux c'est tout sauf du hasard, c'est plutot deliberé Citation: A peine 1 an et deja ca change ? Tiens donc, et je suppose que cela a du etre difficile ? [...] [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 07-06-2006 à 10:59 ] 232 |
| sempa Cul de pat
Nous a rejoints le : 18 Mai 2005 Messages : 5 |
Un nouveau fuseau "chaud", un!
Félicitations, chers amis, pour cette aimable discussion amicale marquée par un esprit scout de grande qualité... Il est dommage que les modérateurs ne modèrent pas plus parce que ce fuseau (comme beaucoup d'autres sur le site, pourtant une belle idée) est à vous dégoûter de la fraternité scoute. Et allez, pataugez dans la fange, vautrez vous dans les insultes, etc. De nouveau félicitations. Il serait peut être aimable d'éviter les sujets chauds quand on n'est pas capable de se modérer soi même (cf. article 8); plus précisément les questions doctrinales. Parlez-en mais parlez-en posément, pas en vous jetant à la tête des uns des autres. Au besoin ouvrez une section sur les rites, si ça vous amuse... Voilà. Je dis ça, je ne dis rien mais peut être pourrait on instaurer un filtre de modération plus précis, éventuellement inviter certains trop violents à quitter le site... Bien le bonsoir. 233 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ah bah heureusement que tu es là  pour nous montrer le chemin camarade. 
Dis, tu as envisagé une carrière de modérateur 
La Fraternité Scoute voit tu, peut se résumer par cette phrase du chanteur Renaud:  "On choisit ses copains,
mais rarement sa famille, Ya un gonze mine de rien qu'a marrié ma frangine."
Donc voilà, on est tous de la même famille, tous brother, on se respecte, on s'aime, on se doit assistance (et tout ça tu le trouveras sur Semper Parati) , mais ça n'empêche pas que si ton frangin déconne, et ben tu lui dis. Et justement comme c'est pas à ton banquier que tu parles mais à ton brother, et ben tu lui dis les choses franchement (il parait que c'est une vertu scoute) . J'ajouterai mon ptit bonhomme, au risque de passer pour un grand méchant à tes yeux, que tu es peut-être un peu mal placé pour venir donner des leçons... Remarque, avec 4 posts en 1 an, il est certains que tu n'as pas du être beaucoup modéré. P.S: des fuseaux sur les rites il y en a profusion dans la section catholique. Mais je sais même pas pourquoi j'écris tout ça, puisque la prochaine fois que tu passeras ici ce sera ptet dans 3 mois...
P.P.S.: Ben ouai quoi j'ai été méchant  avec ce ptit jeune, mais  à v'nir faire la morale comme un cul de pat' le lendemain de sa promesse! 234 |
| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
Le malheureux a cru pouvoir regler les problemes de ce forum tout seul mais il tombe sur Isatis.....Et la c'est le drame!!!!Cours Sempa, sinon le vilain renard polaire va te devorer en deux bouchées.....
 
Ceci dit il n'a pas compltement tord, c'est vrai que certains fuseaux s'enflamme tres vite et derive trop rapidement,c'est un peu dommage et que cela ne semble pas toujours respecter la fraternite scoute. Mais de bonnes discussions franches en general il n'y a que ca de vrai du moment que c'est fait avec suffisament de respect 235 |
| Cyrano Modérateur
Nous a rejoints le : 17 Oct 2005 Messages : 2 002 Réside à : Bergerac |
Sempa, je pense que tu comprendras qu'il est naturel sur un forum oú postent de ces trucs bizarres qu'on appelle des humains, tout le monde ne soit pas parfait. Voire même que l'imperfection soit la règle ...
Lorsqu'on n'a posté que 2 messages sur un forum, mieux vaut réfreiner son envie de le réformer si on ne veut pas passer pour un
L'esprit scout, ça commence par l'humilité. 236 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je ne vais pas trop l'accabler quand même ce petit loup de Sempa.
Mais dans le domaine des groupuscules, ce n’est pas trop la loi scoute qui s'applique (trop facile et simpliste), mais plutôt des anticorps forgés par le bon sens et aussi ce qui est indispensable : la connaissance du scoutisme. Défendre la veuve, l'opprimé et l'orphelin, c’est une quête que certains dont Sempa fait parti. Il trouve cela injuste que l’on s’acharne sur ce pauvre président de l’ASPS qui vient nous vanter les mérites de son association. J’arrive très bien à comprendre que tu nous prends pour des s#l$ös, cependant dits toi que la fragilité du scoutisme vient essentiellement de groupuscule mal fait, mal ficelé, refuge des virés du scoutisme, dont la pédagogie est douteuse, dont l’éducation est très orientée, dont l’absence de maîtrise du scoutisme est flagrante. As-tu bien lu la réponse du président de l’ASPS sur des statuts de 100 ans des membres du C.A Il te répond, on a mis cela comme ça, on aurait pu mettre autre chose. Citation: Te rends-tu compte de la gravité de tel propos ? du manque complet de profondeur et de clairevoyance dans cette réponse ? [...] Je suis quelques groupuscules dans leur cheminement, quand la pépinière scoute c’est éclose dans les années 70, quand chacun y allait de sa sauce et de son scoutisme « typiquement local » récupéré par un nombre de partie politique dans les années 80 … Je viens de finir le retraçage par exemple des Europe-jeunesse (1975) « mouvement de la jeunesse nationale européenne », ce que je découvre au fil des mes enquêtes me file souvent de gros frissons. Il fut une époque ou visiblement on avait pas honte ! Laisse-moi te dire que certains combats altruistes, dont tu fais preuve, c’est servir une cause qui desservira ta passion, la vraie, celle du scoutisme. Ces personnes la et d’autres cherchent justement à jouer sur la fibre scoute quand cela les arrange, véritable opportuniste du scoutisme, la cause de ces personnes est rarement dans le scoutisme, [...]notre role d'adulte est de mettre le focus la ou il doit etre mis sans aucuns etats d'ame. Parce que nous sommes responsable. Prendre fait et cause pour des combats perdus d’avance, c’est une erreur de jugement que l'on finis par payer [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 07-06-2006 à 11:08 ] 237 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Citation:Non Luc, même dans TA lutte contre les groupuscule, l'esprit scout est de mise, du moins sur ce forum. Si tu trouves ça trop facile de s'y plier, je serai ravi d'avoir un échantillon. Ta lutte contre les groupuscules, tu la mèneras sans états d'âme et sans esprit scout ailleurs, mais ici l'esprit scout n'est pas facultatif, QUEL QUE SOIT le sujet !! Va bien falloir que tu le comprennes. Les règles, c'est pas toi qui les fait. 238 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Malheureusement le fait de se réclamer du scoutisme ne constitue pas un brevet de respectabilité et l'on ne peut faire confiance les yeux fermés à tout individu qui se réclame de Baden-Powell et/ou du Père Sevin. Plusieurs personnes qui l'on fait s'en sont amèrement mordus les doigts. S'il existe des gens sincères dont la compétence en matière de scoutisme est indéniable, il existe aussi des personnes dont le parcours scout incite à la méfiance car ils n'ont pas laissé de bons souvenirs dans les endroits où ils sont passés, leurs noms peuvent même se trouver sur les listes noires des DDJS ou de l'Education Nationale pour des faits douteux. On peut se poser des questions sur les compétences pédagogiques et la maturité d'un ancien chef qui s'est fait mettre sur la touche de tous les mouvements par lesquels il est passé et qui n'est guère resté longtemps au même endroit. Or le scoutisme des groupuscules attire ce genre d'individus qui viennent parfois rechercher là la reconnaissance que la société leur refuse, des avantages financiers, de la chair fraiche, ou de jeunes cerveaux à endoctriner.
Faites un test, demandez son CV scout à la personne qui tente de vous attirer dans son associationicule et contactez les responsables locaux des groupes ou des associations par où il est passé, et si les rapports que vous recevez ne sont guère favorables, méfiez-vous ! En tant que chef scout vous avez charge d'âmes, le loup qui veut entrer dans la bergerie se déguise en mouton et le mal peut souvent prendre un visage avenant. 239 |
| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
Ca semble en effet assez logique. Dans cet esprit la, il y a les ENF qui obligent les groupes qui rentrent chez eux a faire le camp national pour se rendre compte de ce qu'ils valent. 240 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui cher zèbre
[...] Actuellement les 9 sont sur la voie du bon sens, [...] Maintenant le président de l'ASPS, je sais ce qu'il vaut et son CV scout est intéressant comme les traces qu'il a laissées. Sa seule voie était effectivement de créer son asso (il faut aussi s'interroger a ce sujet) et une asso en 2 ans qui part dans toutes les directions d'ailleurs on ne sait plus très bien a quoi s'en tenir, non ? La lutte contre les groupuscules est devenue une tache importante [...] [...]permet moi d'émettre des gros doutes sur une asso fantoche et que je t'assure n'a de scoute que les apparences. je ne serais pas solidaire (et sûrement jamais) de ce genre d'asso car justement la fraternité c'est pas tout le monde dans le shaker et hop le cocktail est servi Salutations [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 07-06-2006 à 17:02 ] 241 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: moi je suis assez déçu j'attends toujours la réponses à mes question du 20 novembre 242 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Citation:"Tu parles de toi !!!" Une association qui n’évolue pas c’est une association qui se meurt, la notre espère encore évolué d’avantage de jour en jour !!! Ton sarcasme anti scout garde-le pour ton site ici nous commençons a bien connaître ta mélodie, elle sonne fausse … Merci bien ! 243 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: C'est sûr qu'en 100 ans, tu as le temps de faire quelques changements... 244 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Frédéric, je trouve la question de Loup S (qu'il vient de reposter) interessante, peux tu y repondre? 245 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Te rends tu compte de ce que tu écris ? Si je comprends bien (rassure moi si je me trompe) à partir du moment où tu considères qu'un mouvement n'est pas scout, tu peux te permettre d'agir contre eux d'une manière qui va à l'opposé du scoutisme ? Même en admettant que tu aies raison concernant les groupuscules dont tu parles (et rappelle toi que tu t'es déjà trompé dans ton jugement, par exemple pour Riaumont), crois-tu qu'en agissant de la sorte tu vailles mieux qu'eux ? En fait tu agis exactement comme ceux à qui tu fais des reproches. Citation: Pourquoi les groupuscules n'auraient-ils pas droit à la parole ? Quant à dire qu'ils sont privilégiés, je pense que l'indulgence dont tu fais l'objet (sur n'importe quel autre forum, quelqu'en soit le sujet, tu aurais été banni) prouve qu'il n'est pas question de privilégier qui que ce soit. Les membres des "groupuscules" qui sont intervenus ici ont eu un comportement beaucoup plus scout que le tien. Et quant à cette histoire de bureau nommé pour cent ans, c'est beaucoup de bruit pour rien quand on on connait un peu de droit associatif : l'assemblée générale peut modifier sans difficulté les statuts. 246 |
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Ecussons
Posté le: 26-05-2006 à 18:53
