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Nouveau mouvement Scout en Vendée (ASPS)
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Luc
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Cela n'est pas grave ...
Les reglements de compte perso ? non surement pas, mais encourager la pratique de vendre ses propres insignes de sa propre associationsur ebay pour faire du fric vous appelez cela comment ?

Je crois que mon message disait les choses ...

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Borome
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Citation:
Le 2006-04-25 19:31, Luc a écrit

Cela n'est pas grave ...
Les reglements de compte perso ? non surement pas, mais encourager la pratique de vendre ses propres insignes de sa propre associationsur ebay pour faire du fric vous appelez cela comment ?

Je ne vois pas le problème... fabriquer un insigne coute cher. De plus, il faut faire faire un nombre important. Donc, s'il peut liquider une partie du surplus et récupérer une partie de son investissement, je ne vois pas où est le lezard !
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sarigue
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Etrange de créer un mouvement simplement pour un style de messe... Ce n'est pas la messe qui fait le scoutisme, tout de même. Les mouvement doivent se distinguer par leur proposition pédagogique, non par leur "style de messe". Le scoutisme, ce n'est quand même pas QUE la religion: le sens de Dieu n'est qu'un des cinqs buts, et il ne faut pas oublier les autres...
Que certains parents tiennent à ce que leur enfant aillent à un rite particulier est une chose (qui, à mon avis, n'est pas faire preuve d'une grande ouverture d'esprit, mais bon, passons). Mais en ce cas, pourquoi ne pas constituer uniquement une unité -ou si nécessaire- un groupe particulier, au sein d'un mouvement national existant? Cela me semble quand meme plus simple, car la création d'une nouvelle association oblige à la conception et l'acquisition de foulards et d'insignes particuliers, et surtout, avec une nouvelle assoce, on n'a pas l'image que peuvent avoir les autres mouvements.
En ne créant qu'une unité -ou un groupe- spécifique au sein d'un mouvement existant -la FSE par exemple-, on conserve la (re)connaissance dont bénéficie la FSE, on conserve l'accréditation ministérielle et la reconnaissance des formations (CEP, etc.) données, etc. Bref, cela me semble plus facile... Mais aussi plus respectueux d'une certaine unité scoute... En effet, si chacun fonde son propre mouvement, on finira par avoir franchement du mal à s'y retrouver! (surtout que lorsqu'il s'agit uniquement d'une question de rite de messe! La FSE n'a jamais interdit le rite Pie V il me semble... Libre aux unité souhaitant pratiquer ce rite de le faire)
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mafalda
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Sauif ; il me semble , que l'interdiction de la Messe tridentine est en vigeur ches les FSE..
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Old GIlwellian
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Citation:
Le 2006-04-28 23:31, ElecScout a écrit

Etrange de créer un mouvement simplement pour un style de messe... Ce n'est pas la messe qui fait le scoutisme, tout de même. Les mouvements doivent se distinguer par leur proposition pédagogique, non par leur "style de messe". Le scoutisme, ce n'est quand même pas QUE la religion: le sens de Dieu n'est qu'un des cinqs buts, et il ne faut pas oublier les autres...
Que certains parents tiennent à ce que leurs enfants aillent à un rite particulier est une chose (qui, à mon avis, n'est pas faire preuve d'une grande ouverture d'esprit, mais bon, passons). Mais en ce cas, pourquoi ne pas constituer uniquement une unité -ou si nécessaire- un groupe particulier, au sein d'un mouvement national existant? Cela me semble quand même plus simple, car la création d'une nouvelle association oblige à la conception et l'acquisition de foulards et d'insignes particuliers, et surtout, avec une nouvelle assoce, on n'a pas l'image que peuvent avoir les autres mouvements.
En ne créant qu'une unité -ou un groupe- spécifique au sein d'un mouvement existant -la FSE par exemple-, on conserve la (re)connaissance dont bénéficie la FSE, on conserve l'accréditation ministérielle et la reconnaissance des formations (CEP, etc.) données, etc. Bref, cela me semble plus facile... Mais aussi plus respectueux d'une certaine unité scoute... En effet, si chacun fonde son propre mouvement, on finira par avoir franchement du mal à s'y retrouver! (surtout que lorsqu'il s'agit uniquement d'une question de rite de messe! La FSE n'a jamais interdit le rite Pie V il me semble... Libre aux unités souhaitant pratiquer ce rite de le faire)


Globalement avec Elec Scout. Toutefois je pense que ce n'est pas tant la messe Tridentine que l'AGSE condamne que certains des célébrants et des organisations parallèles qui viennent s'y greffer et qui posent question à l'épiscopat français.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Citation:
Etrange de créer un mouvement simplement pour un style de messe...


C'est helas et avec aussi avec la déterioriation de l'entente collegial d'un groupe qui provoque ces reactions.

La seule chose que beaucoup de nous connaissons; c'est que c'est le dernier espoir pour eux de faire quelque chose. Il faut souvent s'interresser au "qui sont-ils" parcours semé d'embuche, instabilité dans les associations dans lequel ils sont passé. La seule solution pour ces personnes c'est de faire leur systeme, un coup c'est comme ca un autre comme cela, cela n'a pas de but mais plutot une mouvance.

Je crois qu'il faut donner un cadre hors scoutisme a ces associations, puisqu'elle n'apporte strictement rien au scoutisme.

La c'est un peu a la limite du fetischisme avec le coté etrange de ses ventes d'insignes, des messages lu a a droite a gauche qui n'ont pas de grande coherence entre eux. cela devrait nous faire reflechire. Une association de defense du patrimoine qui fait du scoutisme. c'est un peu dans le desordre tout cela.
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Frédéric
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Citation:
Le 2006-04-25 19:58, Borome a écrit

Je ne vois pas le problème... fabriquer un insigne coute cher. De plus, il faut faire faire un nombre important. Donc, s'il peut liquider une partie du surplus et récupérer une partie de son investissement, je ne vois pas où est le lezard !
Nous sommes une petite association scoute sans grand moyen financier c’est pour cela que nous nous permettons de vendre NOS insignes aux collectionneurs pour pouvoir avec les résultats des ventes réinvestir dans d’autres créations d’insignes par exemple car, cela coûte très cher c’est un moyens d’auto financement qui nous permet de faire vivre notre association.
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lou
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en faite je voulais juste savoir pourquoi tu ne ferais pas parti de la fee, c'est une fédération donc tu pourras gardé l'identité de ton association, mais tu profiterais de tout les bienfais d'une fédération, (pour celle ci les insignes, les carnets, les formations)?
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Frédéric
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A la rentrée prochaine nous devons normalement nous fédérer avec les Scouts et Guides Godefroy de Bouillon « cela reste encore un projet » … les négociations sont optimistes.
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Avec les SGdB ? Tiens, je croyais que tu ne voulais pas entendre parler de Frat' St Pie X ... Pourtant, les SGdB sont liés à la FSSPX.

Et selon certaines sources, ils vivraient leurs derniers moments en tant que mouvement indépendant ...
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Frédéric
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Je suis uniquement président de l’association, je ne suis pas le seul décideur et heureusement car cela fait avancé les choses !
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lou
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c'est quoi "frat'st pie X"
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Akela NDE
Akela

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La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X est une congrégation religieuse traditionnaliste (n'acceptant que la Messe en latin selon le rite de St Pie V, et refusant le Concile Vatican II), en délicatesse disciplinaire avec le Saint Siège depuis les sacres de 4 évêques par son fondteur, Mgr Marcel Lefebvre, en 1988, sans l'autorisation expresse du Vatican.

Pour plus d'info : sous-forum la Tradition ; site officiel de la FSSPX en France.
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
lou
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ok merci
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le deuxieme lien ne marche pas.
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Thibault
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là ca marche:

FSSPX
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Luc
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Ben mon vieux ...

A quoi cela tiens
- a de la vente sur ebay
- a réinvestir les profits d'en d'autres insignes (impec l'exemple donné, le lecteur apreciera)
- c'est pas le president qui decide (c'est une potiche quoi, en gros) tu mets 10 gugusses mercenaires et le président n'a qu'un pouvoir celui de faire c'est bien ca ?
- tout tourne encore une fois autour des liturgies.

Bon, finalement y a pas de quoi s'inquiéter, un jour sa defend le patrimoine scout, apres ca fait ca transforme ces status en asso de scout, le lendemain ca fait du commerce sur ebay, apres meme pas 1 an ca cherche une terre d'asile.

Nul part il est question des enfants, d'ailleurs ce n'est pas le but.

Pour ceux qui ne suivent pas, vous avez la, la genese parfaite d'un groupuscule, a la fin quand il ne reste plus rien, tu appuyes sur la petite pedale et le couvercle de la poubelle s'ouvre, y a plus qu'a se laisser tomber.

Mis a part cela, viré de partout, il ne reste plus que la psy pour expliquer les choses, et aussi quelque part de rester en alerte face aux derives.

hummmmm ... soupir !


[ Ce Message a été édité par: Luc le 14-05-2006 à 19:56 ]
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Loup S
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Citation:
Le 2006-05-13 23:37, Frédéric a écrit

A la rentrée prochaine nous devons normalement nous fédérer avec les Scouts et Guides Godefroy de Bouillon « cela reste encore un projet » … les négociations sont optimistes.

tu va fédérer quoi, tes 4 louveteaux?
bon en plus les autres intégristes du scoutisme ils en ont que l'apparance.
Je serais bien content de savoir quel sont leur diplomes chez ces scouts marin, à part un missel à bord.
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Luc
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En fait quand on ne sait plus ou aller, que la girouette a suffisament tourné, que faire et comment décider, souvent c'est la qu'on les retrouve, c'est une fedé foure-tout, depuis peu d'ailleurs avec nouvellement une asso parrellele d'influence (voir le J.O).

Cela ne leure personne, absolument personnes dans le millieu scout, tous savent tres bien de quoi il en retrourne.

http://scouts.gdb.free.fr/premierniveau/chartegdb.html

Vous trouverez la, une des plus belle demo... et n'en soyez pas choqué, il est normal que le preambule de la charte reconductible tacitement, commence par expluser un molard sur le scoutisme de France. Et d'aussi en etre les seules uniques et authentiques pratiquants.

En tous cas, c'est grace a de tels ecrits, que l'on peu voir et mettre en relief l'extraodinaire décalage du scoutisme en France, imaginer les mettre a coter des EEDF (ou meme de la FEE). C'est incroyable !

Bien evidement les groupuscules catho (il n'en serait autrement), a bout de souffle, termine leur parcours la dedans, faut juste etre catho et c'est tout, l'aspect formation n'est pas cité, qu'en penser ?

Les SGDB ne sont certainement pas a prendre a la legere, croyez moi, je pese bien mes mots.

Esperont pour rebondire que cette association finiras comme "camps de plein air et de loisirs" (pour catho cela s'entend) ... et je l'espere pas comme association de scoutisme.

Que l'APS finissent la dedans c'est normal, c'est leur destiné. Ils vendront des insignes et en referont d'autres, son président des 4 louvetaux siegera au conseil federal sous le titre de président ! l'important est bien la, le titre, le titre !!!!

Quand la mytho est au service de la megalo ! en general ca donne ca.
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
lou
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vous savez je penses que ces camps sont mieux encadrer que dans certain unité scoutes de mouvement reconnu ou le chef grace à une dérogation à pu camper et qu'il a tout juste 19 ans ou pire 18 ans (ca existe)

eux pour faire un camp, ils sont obligée de passer le bafa et le bafd et ce n'est pas du leger!!! (je ne sais meme pas comment ils arrive à trouver des gens qui puissent faires ca) de plus, ils sont surveillée comme nous,donc ils ne peuvent pas etre dans l'illégalités, sauf si il ne déclare pas leur camp ou ils moins de 8 enfants en camp

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le bafa n'importe quel imbecille peut passer à travers ça, il suffit de pas trop déconner en stage.
et puis entre la théorie bafa/bafd, camp déclaré, et la pratique il se peut qu'on tombe sur des os

d'ailleur lou trouve moi la dérogation, ce n'est pas une dérogation puisque c'est prévu par la loi (et des directeur de camp de 19 ans j'en connais pas des masses )
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Luc
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Lou ne dit pas tout a fait faux.
mais ceux qui me lisent savent tres bien aussi mon avis sur le sujet.

le BAFA corvé cela existe: cela consiste a pas deconner comme dit loup S, d'obtenir ce sesame et de ne rien en exploiter par la suite. C'est le diplome a montrer a toute reclamation d'une autorité. Ces groupes et federation fantoche on leur formation fait sur mesure, des stages, qui ne sont en fait que l'esseignement de leur methode et a leur facon, par des personnes qui ne sont pas formateur et souvent ne possede aucune base serieuse pour le faire.

Apres advienne que pourra.
Dans le cas qui nous interesse, le directeur de l'asso ASPS a un BAFD je pense que les SGDB deballeront le tapis rouge.
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Old GIlwellian
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Un tapis rouge, les SGdB, en es-tu si certain Luc ?
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Luc
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bleu a fleur de lys pardon !
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Old GIlwellian
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Très bien tu auras 15 Pater, 25 Ave, et un acte de contrition à réciter à genoux !
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Frédéric
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"La plupart des calomnies qui courent sur mon compte sont plus douces que ce que je dirais sur moi si l'on m'interrogeait".

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Jean Yanne

Mais justement Frédéric tu fuis délibérément certaines questions embarrassantes...
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Quoi comme questions?
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Appaloosa
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j en aurais une, et elle est sans attaque.
Quand j'ai voulu me renseigner sur ton nouveau mouvement, je suis aller sur le site. Mais je n'y ai rien vu sur les enfant ou le mode de fonctionnement, ou encore la difference avec les autre (hormis le coup de la collection).

Je n'ai pas vu le fonctionnement troupe meute ou autre...tu peux m eclairer?
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Citation:
Le 2006-05-25 16:55, arno a écrit

j en aurais une, et elle est sans attaque.
Quand j'ai voulu me renseigner sur ton nouveau mouvement, je suis aller sur le site. Mais je n'y ai rien vu sur les enfant ou le mode de fonctionnement, ou encore la difference avec les autre (hormis le coup de la collection).

Je n'ai pas vu le fonctionnement troupe meute ou autre...tu peux m eclairer?

Notre mouvement est très récent il n’y a pas encore de troupe ni de compagnie pour le moment, il faut donc attendre octobre 2006 pour voir notre première patrouille scoute.

Notre pédagogie scoute se base sur celle du Père Roger MORANDI « bien connu dans la Tradition »

je vais t’envoyer notre projet éducatif par mail.

SAS Frédéric

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