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| Auteur | Nouveau mouvement Scout en Vendée (ASPS) |
| oscar india Membre
Nous a rejoints le : 29 Avr 2004 Messages : 30 Réside à : Paris |
Faut arrêter le délire!
Une association qui a pour objet la collection (et la sauvegarde) des objets scouts, et qui dit dans ses caractéristiques être un mouvement d'éducation scout ! cela serait comique ! Mais Si ce n'était la mise en cause de la crédibilité des associations de scoutismes reconnues d'une part pour - l'opacité complete des financements - du peu de démocratie (bureau nommé par lui même et pour 100 ans!) - et sous réserve de connaître le projet éducatif, les modes de formation et leurs contenus.. par la prise de risque pour les enfants, car tu ne tengages pas toi, tu engages qui t'accopagne, me semble réelle et que l'on ne peut ainsi qualifier la naissance d'un groupuscule qui se dit "faire du scoutisme" par "La naissance d'un nouveau mouvement scout en Vendée" Désolé d'être virulent, mais faut être sérieux lorsque l'on prend participer à l'éducation d'enfants ! Frederic : fais-tes preuves d'abord avec l'aide d'un mouvement qui a pignon sur rue et qui pourra te guider au mieux, mais de grâce, laisse tomber tes grands mots et mesure les conséquences de ce que tu sembles vouloir ignorer. mais peut-être en as-tu déjà fréquentés ... sans suite positive.  151     |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Citation: Merci @ toi de bien lire le début de nos statuts avant de baver sur notre association ... Merci Statuts de l'association de SAUVEGARDE DU PATRIMOINE SCOUT Article 1 Il est créé entre les adhérents aux présents statuts une association régie par la loi du 1er juillet 1901 et le décret du 16 août 1901, ayant pour dénomination: Association de SAUVEGARDE DU PATRIMOINE SCOUT. Article 2 - objet Cette association a pour objet : de contribuer à la sauvegarde du patrimoine Scout, sauvegarder les Traditions du Scoutisme, « notamment par la collecte de documents, livres et insignes scouts anciens et modernes », pouvant amener à la création d'un musée sur le Scoutisme, de faire des expositions sur le thème du Scoutisme, d’organiser des bourses d’échanges sur le thème du Scoutisme, de crée un mouvement Scout et de faire découvrir le Scoutisme au Monde qui nous entoure. 152  |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Bon la il faut arretter ! Je suis pas la grande justicière mais je pense que vous pourriez vous éxprimer avec un peut plus de controle et de politesse . N'importe qui peut lire ce forum et la , la fraternité du scoutisme en prend un coup !
Pax christi !!!   et  153 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
S'il y a une chose qu'on peut facilement vérifier, c'est que l'initiative n'a rien de délictueux. Si l'association remplit les conditions nécessaires elle peut être agréée par le ministère de la Jeunesse et des Sports. Quant au reste, un chanteur célèbre le dit mieux que moi:
Au village, sans prétention, J'ai mauvaise réputation. Qu' je m' démène ou qu' je reste coi Je pass' pour un je-ne-sais-quoi! Je ne fais pourtant de tort à personne En suivant mon chemin de petit bonhomme. Mais les brav' gens n'aiment pas que L'on suive une autre route qu'eux, Non les braves gens n'aiment pas que L'on suive une autre route qu'eux, Tout le monde médit de moi, Sauf les muets, ça va de soi. Désolé d'être un peu direct mais le groupe de Frédéric, comme tous les "groupuscules", n'a de compte à rendre qu'aux pouvoirs publics, pas aux autres mouvements dont il ne dépend pas. Les grands mouvements de scoutisme en France n'ont d'ailleurs en commun que l'agréement officiel des pouvoirs publics. Que les grandes associations commencent par s'entendre avant de crier à la division en culpabilisant les petits groupes (même si le propos méprisants tenus ici ne sont que l'opinion personnelle des forumeurs et non celle des mouvements). Quant aux uniformes, il n'y a pas de quoi psychoter. Qu'on aime ou qu'on n'aime pas ce n'est pas un crime de les porter. Je ne partage pas forcément la vision qu'a l'ASPS du scoutisme, mais je pense que les grandes associations auraient tort de les attaquer. Le mieux à défaut d'échange ou d'union possible est de les laisser tranquilles et à la limite les ignorer plutôt que de se compromettre dans un harcèlement moral qui n'aura pour résultat que renforcer leur détermination. Contentons-nous de faire du bon scoutisme avec nos propres mouvements et ce sera déjà pas mal car il y a du boulot. Après tout les groupuscules passent l'épreuve de l'inspection comme tout le monde. Le désir d'unité àmha devrait se concrétiser par une démarche de bienveillance fraternelle, pas par le procès systématique inutile qui ne ferait qu'éloigner davantage les "groupuscules". Tant que ce pas n'est pas franchi, les groupes indépendants continueront à exister et pratiquer le scoutisme avec un seul mot d'ordre: "que le meilleur gagne!" Jusqu'à preuve du contraire les membres de ce groupe n'ont rien fait de mal. Je leur souhaite d'être heureux en faisant du scoutisme. Af' 154 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: si seulement c'était vrai. Imaginons que le groupuscule "st truc" fait du scoutisme (à ça façon) ds ma ville (moi dépendant d'une grosse association). Le groupuscule donne une mauvaise image du scoutisme (à cause de connotation politique ou d'inou pire a quelque soucis d'ordre judiciaire, j'ai fort à parier que moi mes effectifs vont fondre. Je plaide que pour tous ceux qui porte le nom de scout aient les memes garanties de sérieu sur leur fonctionnement. 155 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Qu'un groupuscule par son comportement douteux suscite l'hostilité générale envers d'autres associations ne change rien au fait qu'il n'est pas soumis à leur autorité. L'indépendance fait qu'il n'a pas de compte à leur rendre. Si ledit groupuscule agissait au nom des autres associations il pourrait être attaqué en justice pour usurpation ou autre, mais s'il agit légalement (je dis bien légalement) au nom du scoutisme tout ce qu'on peut faire si ça nous embarrasse c'est essayer de dénoncer l'amalgame pour convaincre l'opinion publique. Personne en effet n'est encore propriétaire de l'appellation scoute.
Ton exhortation à faire preuve de sérieux est on ne peut plus légitime. On peut et on doit en effet encourager la "bonne conduite" (terme dont la définition cependant n'est pas encore appréciée de la même façon par les grands mouvements), mais on n'a pas les moyens de l'exiger. Seuls les pouvoirs publics ont les moyens d'arbitrer. Les grandes associations n'ont aucun pouvoir sur les groupes indépendants qui sont protégés par la loi à partir du moment où ils agissent dans le cadre légal. Quelque part cette situation me paraît juste. Si une association fait du bon scoutisme, elle mérite son agréement, elle mérite son public d'adhérents. Elle ne doit sa récompense qu'à la valeur de son travail, pas aux gratifications plus ou moins arbitraires d'une haute hiérarchie qui doit parfois composer avec la "raison d'État". Af' 156 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Merci de l’intervention très intelligente de notre ami Af' Le Loup  157 |
| oscar india Membre
Nous a rejoints le : 29 Avr 2004 Messages : 30 Réside à : Paris |
relisons ce que dit le ministère J&S sur les statuts:
Les principes qui président à l’agrément de jeunesse et d’éducation populaire sont fixés par l’article 8 de la loi n° 2001-624 du 17 juillet 2001 : " Les associations, fédérations ou unions d'associations régulièrement déclarées ayant une activité dans le domaine de l'éducation populaire et de la jeunesse peuvent faire l'objet d'un agrément par le ministre chargé de la jeunesse ou par l'autorité administrative compétente. L'agrément est notamment subordonné à l'existence et au respect de dispositions statutaires garantissant la liberté de conscience, le respect du principe de non-discrimination, leur fonctionnement démocratique, la transparence de leur gestion, et permettant, sauf dans les cas où le respect de cette dernière condition est incompatible avec l'objet de l'association et la qualité de ses membres ou usagers, l'égal accès des hommes et des femmes et l'accès des jeunes à leurs instances dirigeantes. Les conditions de l'agrément et du retrait de l'agrément sont déterminées par décret en Conseil d'Etat ". je constate que nous n'avons toujours pas de réponse sur ces points! d'autre part, le public qui se moque bien de savoir qui est qui saura toujours crier " Sus au scoutisme" si un groupe auto proclamé scout met en danger des jeunes.. Voilà c'est tout et pas difficile à comprendre. Alors Frédéric un peu de transparence? et de réponses à mes dernières questions. Trop facile que de ne point répondre! 158 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
En fait la réponse est donnée dès le début. Va voir le premier message du fuseau. Le lien te permet de lire les statuts de l'association en cliquant sur "statuts " (2ème ligne du tableau). Pour moi c'est assez transparent. Le reste est subjectif (on peut en effet apprécier différemment les termes du statut et critiquer certains choix, mais je n'y vois rien d'illégal). Et puis rien ne t'empêche d'aller voir sur le terrain ce qui s'y passe. Après tout le groupe cherchant des adhérents, il est bien obligé d'étudier toutes les demandes sérieuses. Je crois qu'on a tous les moyens pour connaître cette association.
FSS Af' 159 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
oui c'est transparent c'est pas là le probléme, c'est plutot que cette asso n'est pas démocratique (pour une association qui veut former des citoyens utiles heureux et créatifs c'est moyen) et qu'on peut émettre de gros doutes sur la "pédagogie". 160 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Citation: Le faite de mettre des gros doutes sur la pédagogie de notre mouvement c’est le même sentiment que j’ai envers des mouvements qui aujourd’hui se disent encore mouvement Scout et non pas colonie de vacances. (je parle bien sur des mouvements qui ont transformés le Scoutisme en de vulgaire centres de vacances) 161 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
tu parles de quels mouvements?
moi ce qui m'inquiete c'est les gens qui portent un bel uniforme, un beau foulard, qui font des camp, mais qui ne font que parodier une méthode scoute au profit de convictions religieuses ou/et politique. Le scoutisme ce n'est pas simplement savoir mettre sa chemise ds son pantalon et répéter ce que son chef dit :rool: 162 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Citation:Des mouvements  X,Y,Z & W pour ne pas les citer  163 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
tient les insignes de cette mystérieuses asso de scoutisme sont sur ebay.
ça n'a pas l'air d'intéressé grand monde vu le nombre d'enchére 
164 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Citation: 
Meilleure enchère : 6,67 EUR -------------------------------------------------------------------------------- Fin : 21-avr.-06 19:19:04 Paris Frais de livraison : 2,00 EUR Lettre Livraison : Monde entier Lieu où se trouve l'objet : LA FLECHE, France métropolitaine Historique : 4 enchères Meilleur enchérisseur : gtw39 ( 510) -------------------------------------------------------------------------------- 165 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
tient bizard un message a disparu 166 |
| Iris Modératrice
Nous a rejoints le : 09 Janv 2006 Messages : 953 Réside à : Le jardin |
Exact le message de Luc a été modéré.
Ce forum n'est pas le lieu où régler ses comptes personnels. A la rigueur, les MP peuvent être utilisés. Iris , Modératrice 167 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Cela n'est pas grave ...
Les reglements de compte perso ? non surement pas, mais encourager la pratique de vendre ses propres insignes de sa propre associationsur ebay pour faire du fric vous appelez cela comment ? Je crois que mon message disait les choses ... 168 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Je ne vois pas le problème... fabriquer un insigne coute cher. De plus, il faut faire faire un nombre important. Donc, s'il peut liquider une partie du surplus et récupérer une partie de son investissement, je ne vois pas où est le lezard ! 169 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Etrange de créer un mouvement simplement pour un style de messe... Ce n'est pas la messe qui fait le scoutisme, tout de même. Les mouvement doivent se distinguer par leur proposition pédagogique, non par leur "style de messe". Le scoutisme, ce n'est quand même pas QUE la religion: le sens de Dieu n'est qu'un des cinqs buts, et il ne faut pas oublier les autres...
Que certains parents tiennent à ce que leur enfant aillent à un rite particulier est une chose (qui, à mon avis, n'est pas faire preuve d'une grande ouverture d'esprit, mais bon, passons). Mais en ce cas, pourquoi ne pas constituer uniquement une unité -ou si nécessaire- un groupe particulier, au sein d'un mouvement national existant? Cela me semble quand meme plus simple, car la création d'une nouvelle association oblige à la conception et l'acquisition de foulards et d'insignes particuliers, et surtout, avec une nouvelle assoce, on n'a pas l'image que peuvent avoir les autres mouvements. En ne créant qu'une unité -ou un groupe- spécifique au sein d'un mouvement existant -la FSE par exemple-, on conserve la (re)connaissance dont bénéficie la FSE, on conserve l'accréditation ministérielle et la reconnaissance des formations (CEP, etc.) données, etc. Bref, cela me semble plus facile... Mais aussi plus respectueux d'une certaine unité scoute... En effet, si chacun fonde son propre mouvement, on finira par avoir franchement du mal à s'y retrouver! (surtout que lorsqu'il s'agit uniquement d'une question de rite de messe! La FSE n'a jamais interdit le rite Pie V il me semble... Libre aux unité souhaitant pratiquer ce rite de le faire) 170 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Sauif ; il me semble , que l'interdiction de la Messe tridentine est en vigeur ches les FSE.. 171 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Globalement avec Elec Scout. Toutefois je pense que ce n'est pas tant la messe Tridentine que l'AGSE condamne que certains des célébrants et des organisations parallèles qui viennent s'y greffer et qui posent question à l'épiscopat français. 172 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: C'est helas et avec aussi avec la déterioriation de l'entente collegial d'un groupe qui provoque ces reactions. La seule chose que beaucoup de nous connaissons; c'est que c'est le dernier espoir pour eux de faire quelque chose. Il faut souvent s'interresser au "qui sont-ils" parcours semé d'embuche, instabilité dans les associations dans lequel ils sont passé. La seule solution pour ces personnes c'est de faire leur systeme, un coup c'est comme ca un autre comme cela, cela n'a pas de but mais plutot une mouvance. Je crois qu'il faut donner un cadre hors scoutisme a ces associations, puisqu'elle n'apporte strictement rien au scoutisme. La c'est un peu a la limite du fetischisme avec le coté etrange de ses ventes d'insignes, des messages lu a a droite a gauche qui n'ont pas de grande coherence entre eux. cela devrait nous faire reflechire. Une association de defense du patrimoine qui fait du scoutisme. c'est un peu dans le desordre tout cela. 173 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Citation:Nous sommes une petite association scoute sans grand moyen financier c’est pour cela que nous nous permettons de vendre NOS insignes aux collectionneurs pour pouvoir avec les résultats des ventes réinvestir dans d’autres créations d’insignes par exemple car, cela coûte très cher c’est un moyens d’auto financement qui nous permet de faire vivre notre association. 174 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
en faite je voulais juste savoir pourquoi tu ne ferais pas parti de la fee, c'est une fédération donc tu pourras gardé l'identité de ton association, mais tu profiterais de tout les bienfais d'une fédération, (pour celle ci les insignes, les carnets, les formations)? 175 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
A la rentrée prochaine nous devons normalement nous fédérer avec les Scouts et Guides Godefroy de Bouillon  « cela reste encore un projet » … les négociations sont optimistes.  176 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Avec les SGdB ? Tiens, je croyais que tu ne voulais pas entendre parler de Frat' St Pie X ... Pourtant, les SGdB sont liés à la FSSPX.
Et selon certaines sources, ils vivraient leurs derniers moments en tant que mouvement indépendant ... 177 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Je suis uniquement président de l’association, je ne suis pas le seul décideur et heureusement car cela fait avancé les choses ! 178 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
c'est quoi "frat'st pie X" 179 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X est une congrégation religieuse traditionnaliste (n'acceptant que la Messe en latin selon le rite de St Pie V, et refusant le Concile Vatican II), en délicatesse disciplinaire avec le Saint Siège depuis les sacres de 4 évêques par son fondteur, Mgr Marcel Lefebvre, en 1988, sans l'autorisation expresse du Vatican. Pour plus d'info : sous-forum la Tradition ; site officiel de la FSSPX en France. 180 |
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Ecussons
Posté le: 06-02-2006 à 00:11
