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Auteur
Nouveau mouvement Scout en Vendée (ASPS)
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Renard B
Membre
  
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Cité :
Nous a rejoints le : 15 Sept 2005
Messages : 42

Réside à : Rennes
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Oui donc ça repose à mort sur la personnalités de quelques uns ?
Est ce bien sérieux ?
127
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  Profil de Renard B  Message privé      Répondre en citant
fouine
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 16 Mai 2005
Messages : 266

Réside à : Bernissart (Belgique
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Sur le terrain, tout repose sur la personnalité de quelques uns. C'est ce qui fait que certains groupes se développent et rayonnent alors que d'autres disparaissent.
Le fait d'appartenir à un grand ensemble peut parfois aider pour peu qu'il y ait de bons relais régionaux. mais ce n'est pas toujours le cas. Mais il est clair qu'un petit groupe isolé est plus fragile pour la durée.
128
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Renard B
Membre
  
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Cité :
Nous a rejoints le : 15 Sept 2005
Messages : 42

Réside à : Rennes
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c'est surtout que si ces personnes se mettent à dérailler (et cela arrive), personne ne s'en rendra compte .....
129
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  Profil de Renard B  Message privé      Répondre en citant
fouine
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 16 Mai 2005
Messages : 266

Réside à : Bernissart (Belgique
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si, les parents, s'ils sont un peu attentifs.
130
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  Je suis fsc/fse  Profil de fouine  Message privé      Répondre en citant
Renard B
Membre
  
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Cité :
Nous a rejoints le : 15 Sept 2005
Messages : 42

Réside à : Rennes
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moui, combien de centres de vacances (j'élargis en ne parlant pas que du scoutisme) ont déraillé des années avant qu'ils s'en rendent compte ?
131
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  Profil de Renard B  Message privé      Répondre en citant
fouine
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 16 Mai 2005
Messages : 266

Réside à : Bernissart (Belgique
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Je ne sais pas à quoi tu fais allusion mais de nombreux groupements ont connu des décès ou blessures graves faisant suite ou non à des négligences: noyades, accidents de la route, traumatisme graves suite à des totémisations, ... Ces évènements bien sûr fort malheureux ne s'inscrivent que très rarement dans une longue débâcle ou déliquescence du groupement. Ce n'est pas nécessairement le fait de groupes isolés.
132
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TaupeR
Membre familier

Nous a rejoints le : 31 Oct 2003
Messages : 496
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Citation:
Le 2005-11-19 15:43, TaupeR a écrit
Des choses qui m'ont fait tiquer dans les statuts :
"L'association est dirigée par un conseil de trois membres élus pour 100 années par l'assemblée générale." (article 9)
100 ans, c'est pas un peu long ????

"Leurs fonctions sont bénévoles. (Une rémunération peut être prévue, dans les limites fixées par la réglementation fiscale.)"(article 11, à propos des membres du CA)
Les membres du CA rémunérés... bof bof...

2 remarques auxquelles je n'ai pas eu de réponse. Donc je les reposte :)
133
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  Profil de TaupeR  Message privé      Répondre en citant
fouine
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 16 Mai 2005
Messages : 266

Réside à : Bernissart (Belgique
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Bien vu TaupeR! J'avais moi aussi tiqué sur ces dispositions un peu particulières. Je m'associe donc à tes interpellations.
134
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Florian
Grand membre

Nous a rejoints le : 19 Juin 2004
Messages : 651

Réside à : nomade
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L'article 9 me parait clair : les dirigeants sont élus à vie ! Ouais, moyen moyen. Quand ça s'occupait d'histoire, ça m'importait peu, mais avec des jeunes, j'ai du mal à imaginer une association sans vie démocratique. c'est aussi l'assurance d'un éclatement au premier désaccord, sans moyen de remise en cause, il n'y a qu'un moyen pour vivre ses idées : la porte.

FSS

Flo
135
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  Je suis SGdF  Profil de Florian  Voir le site web de Florian  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Ce qui est sûr c'est qu'avec de tels statuts cette association n'a aucune chance d'obtenir un jour un agréement officiel.
136
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Asellia
la chauve-souris
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 34 points
Mer : Vigie - Timonier
Nous a rejoints le : 31 Août 2003
Messages : 3 308

Réside à : Essonnes
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voilà qui devrait rassurer Renard B...
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  Je suis ENF  Profil de Asellia  Voir le site web de Asellia  Message privé      Répondre en citant
Loup S
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 04 Août 2005
Messages : 1 284

Réside à : bretagne
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merci en lisant les statuts j'ai encore bien rigolé, je crois que je vais faire un bétisier si ça continue.

Bon Frédéric, retourne à ton musée, et laisse le scoutisme aux autres. Je pense que tu es plus fort pour collectionner les insignes.
138
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  Je suis pas content  Profil de Loup S  Message privé      Répondre en citant
fouine
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 16 Mai 2005
Messages : 266

Réside à : Bernissart (Belgique
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Des statuts, cela se corrige. Evoluer, c'est un peu le but de ces échanges, non?
139
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  Je suis fsc/fse  Profil de fouine  Message privé      Répondre en citant
Loup S
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 04 Août 2005
Messages : 1 284

Réside à : bretagne
Patientez...

ouais super on va évoluer de 100 à 50 ans
vu le nom du groupe j'aurais plutot penser à un conseil hériditaire.

C'est encore une asso à la gloire de son fondateur, qui doit recevoir des messages en direct du pére sévin et compagnie, un fondateur qui doit avoir été un peu laissé sur la touche par ces anciens mouvements. Va savoir, tu confirmera ou pas

Sachant que la réglementation bafd/bafa c'est pas vraiment le pied pour le scoutisme, et qu'au sein des 9 asso on arrive à trouver des associations pratiquant des méthodes scoutes différente, creer un pseudo nouveau mouvement est suspicieu.

En plus lorqu'on répond que le sérieu de l'asso repose sur le sérieu de son fondateur et ds la compagnie d'assurance St Esprit, ça me fait moins rire. Que les familles se connaissent n'est pas un gage de sécurité (j'aurais meme tendance à dire au contraire)...

Appel ton asso les chevaliers vendéens ou les joyeux chouans, là ça me dérangerait moins.
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  Je suis pas content  Profil de Loup S  Message privé      Répondre en citant
fouine
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 16 Mai 2005
Messages : 266

Réside à : Bernissart (Belgique
Patientez...

Soyons clair Loup S., je ne fais pas partie de cette association (c'est un peu loin de chez moi) et je ne la soutiens pas particulièrement. Je dis simplement qu'en donnant notre avis sur certains points que nous n'approuvons pas, nous pouvons espèrer que ce groupe évoluera. Je reste toutefois persuadé que des groupes isolés (pas fédérés) peuvent faire du bon scoutisme. Reste à savoir s'ils pouront durer ou si cela brûlera come un feu de paille.
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Frédéric
Banni !!

Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002
Messages : 657

Réside à : SABLE/SARTHE (72300)
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Je suis en admiration devant la hargne de Loup S.

Je ne suis pas un assez bon écrivain pour rétorquer sur ce forum, c’est pour cela que je propose a tous mes détracteurs un rendez-vous téléphonique.

J’ai grand hâte d’avoir toutes les grandes gueules au téléphone.

06 14 85 11 44
142
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  Je suis SCOUTS DE L'ASPS  Profil de Frédéric  Voir le site web de Frédéric      Répondre en citant
Loup S
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 04 Août 2005
Messages : 1 284

Réside à : bretagne
Patientez...

Citation:
Le 2006-01-02 15:36, fouine a écrit

Soyons clair Loup S., je ne fais pas partie de cette association (c'est un peu loin de chez moi) et je ne la soutiens pas particulièrement. Je dis simplement qu'en donnant notre avis sur certains points que nous n'approuvons pas, nous pouvons espèrer que ce groupe évoluera. Je reste toutefois persuadé que des groupes isolés (pas fédérés) peuvent faire du bon scoutisme. Reste à savoir s'ils pouront durer ou si cela brûlera come un feu de paille.


oui d'accord on peut faire du bon scoutisme sans structure, ce n'est pas la question.
Mais par quel mécanisme on peut l'assurer?à part le st Esprit?
Parce que si on peut faire un bon scoutisme sans réelle structure on peut faire aussi de la M#$*µ!, et là c'est tout le monde qui prend.

En plus pourquoi ce choix (qui est trés désaventageu)? Peut etre le passé scout des fondateur permet d'expliquer la majorité des création d'association scoute paralléles?

Je ne suis pas tintin le grand reporter je vais pas appeler chacune des 80 asso "scoute" en france pour leur demander, je risquerai le dépassement de forfait.

Ne te sous estime pas vu tes statuts tu n'es pas un si mauvais écrivain que ça


en plus tu as loupé ton coup si c'était un groupe sgdf que t'avais ouvert tu aurai eu un chéque de 1200€
143
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  Je suis pas content  Profil de Loup S  Message privé      Répondre en citant
fouine
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 16 Mai 2005
Messages : 266

Réside à : Bernissart (Belgique
Patientez...

Loup S; tu viens d'écrire:
Ne te sous estime pas vu tes statuts tu n'es pas un si mauvais écrivain que ça
en plus tu as loupé ton coup si c'était un groupe sgdf que t'avais ouvert tu aurai eu un chéque de 1200€

A qui cette partie de ton message s'adresse-t-il? A Frederic ou à moi? Merci de ne pas tout mélanger.
144
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  Je suis fsc/fse  Profil de fouine  Message privé      Répondre en citant
Loup S
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 04 Août 2005
Messages : 1 284

Réside à : bretagne
Patientez...

à tout ceux qui veulent ouvrir des groupes sgdf


bon Frédéric je sais que tu attends un coup de fil mais c'est ici que nous attendons des réponses.
Moi finalement ton asso scoute me regarde assez peu pour rien te cacher
145
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  Je suis pas content  Profil de Loup S  Message privé      Répondre en citant
Florian
Grand membre

Nous a rejoints le : 19 Juin 2004
Messages : 651

Réside à : nomade
Patientez...

Frederic, nous ferais-tu une grosse crise de super complexe de timidité -j'y crois pas, je te dis tout de suite- pour nous dire que tu ne sais pas t'exprimer sur un forum. En faisant un tour dans sur tes messages antérieurs, j'ai pas eu cette impression. Ou plutôt préfererais-tu que ce débat ne se déroule pas sur la place publique ?-ton attitude peut le laisser supposer. Ou tu as les réponses sur ses statuts et alors donne-les nous, ou dis nous que tu ne les a pas. C'est pas de la méchanceté, juste de la curiosité.

FSS

Flo
146
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Frédéric
Banni !!

Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002
Messages : 657

Réside à : SABLE/SARTHE (72300)
Patientez...

Citation:
Le 2006-01-06 17:48, Florian a écrit
Ou tu as les réponses sur ses statuts et alors donne-les nous, ou dis nous que tu ne les a pas.
FSS Flo
Voici les statuts
http://patrimoine.scout.free.fr/index_fichiers/Page607.htm
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Loup S
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 04 Août 2005
Messages : 1 284

Réside à : bretagne
Patientez...

Frédéric si tu commence à radoter sur tes liens à peine ta nouvelle association crée qu'est ce que ça donnera dans 100 ans?

148
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Frédéric
Banni !!

Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002
Messages : 657

Réside à : SABLE/SARTHE (72300)
Patientez...

Je répond seulement à la question de Florian!
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Loup S
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 04 Août 2005
Messages : 1 284

Réside à : bretagne
Patientez...

sans vouloir me mettre à la place de Florian, il me semble que ce n'est pas les statuts qu'il cherchait mais des réponses à certaines questions qui sont demeurées sans réponses.
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oscar india
Membre

Nous a rejoints le : 29 Avr 2004
Messages : 30

Réside à : Paris
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Faut arrêter le délire!

Une association qui a pour objet la collection (et la sauvegarde) des objets scouts, et qui dit dans ses caractéristiques être un mouvement d'éducation scout ! cela serait comique !

Mais

Si ce n'était la mise en cause de la crédibilité des associations de scoutismes reconnues d'une part pour

- l'opacité complete des financements

- du peu de démocratie (bureau nommé par lui même et pour 100 ans!)

- et sous réserve de connaître le projet éducatif, les modes de formation et leurs contenus..

par la prise de risque pour les enfants, car tu ne tengages pas toi, tu engages qui t'accopagne, me semble réelle et que l'on ne peut ainsi qualifier la naissance d'un groupuscule qui se dit "faire du scoutisme" par

"La naissance d'un nouveau mouvement scout en Vendée"

Désolé d'être virulent, mais faut être sérieux lorsque l'on prend participer à l'éducation d'enfants !

Frederic : fais-tes preuves d'abord avec l'aide d'un mouvement qui a pignon sur rue et qui pourra te guider au mieux, mais de grâce, laisse tomber tes grands mots et mesure les conséquences de ce que tu sembles vouloir ignorer.

mais peut-être en as-tu déjà fréquentés ... sans suite positive.
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Frédéric
Banni !!

Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002
Messages : 657

Réside à : SABLE/SARTHE (72300)
Patientez...

Citation:
Le 2006-02-06 00:11, oscar india a écrit
Faut arrêter le délire!

Une association qui a pour objet la collection (et la sauvegarde) des objets scouts, et qui dit dans ses caractéristiques être un mouvement d'éducation scout ! cela serait comique !


Merci @ toi de bien lire le début de nos statuts avant de baver sur notre association ... Merci

Statuts de l'association de SAUVEGARDE DU PATRIMOINE SCOUT

Article 1

Il est créé entre les adhérents aux présents statuts une association régie par la loi du 1er juillet 1901 et le décret du 16 août 1901, ayant pour dénomination: Association de SAUVEGARDE DU PATRIMOINE SCOUT.

Article 2 - objet

Cette association a pour objet : de contribuer à la sauvegarde du patrimoine Scout, sauvegarder les Traditions du Scoutisme, « notamment par la collecte de documents, livres et insignes scouts anciens et modernes », pouvant amener à la création d'un musée sur le Scoutisme, de faire des expositions sur le thème du Scoutisme, d’organiser des bourses d’échanges sur le thème du Scoutisme, de crée un mouvement Scout et de faire découvrir le Scoutisme au Monde qui nous entoure.
152
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helene
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 29 Nov 2005
Messages : 1 008

Réside à : Perpignan
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Bon la il faut arretter ! Je suis pas la grande justicière mais je pense que vous pourriez vous éxprimer avec un peut plus de controle et de politesse . N'importe qui peut lire ce forum et la , la fraternité du scoutisme en prend un coup !

Pax christi !!! et
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Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
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S'il y a une chose qu'on peut facilement vérifier, c'est que l'initiative n'a rien de délictueux. Si l'association remplit les conditions nécessaires elle peut être agréée par le ministère de la Jeunesse et des Sports. Quant au reste, un chanteur célèbre le dit mieux que moi:

Au village, sans prétention,
J'ai mauvaise réputation.
Qu' je m' démène ou qu' je reste coi
Je pass' pour un je-ne-sais-quoi!
Je ne fais pourtant de tort à personne
En suivant mon chemin de petit bonhomme.
Mais les brav' gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux,
Non les braves gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux,
Tout le monde médit de moi,
Sauf les muets, ça va de soi.


Désolé d'être un peu direct mais le groupe de Frédéric, comme tous les "groupuscules", n'a de compte à rendre qu'aux pouvoirs publics, pas aux autres mouvements dont il ne dépend pas. Les grands mouvements de scoutisme en France n'ont d'ailleurs en commun que l'agréement officiel des pouvoirs publics. Que les grandes associations commencent par s'entendre avant de crier à la division en culpabilisant les petits groupes (même si le propos méprisants tenus ici ne sont que l'opinion personnelle des forumeurs et non celle des mouvements). Quant aux uniformes, il n'y a pas de quoi psychoter. Qu'on aime ou qu'on n'aime pas ce n'est pas un crime de les porter.

Je ne partage pas forcément la vision qu'a l'ASPS du scoutisme, mais je pense que les grandes associations auraient tort de les attaquer. Le mieux à défaut d'échange ou d'union possible est de les laisser tranquilles et à la limite les ignorer plutôt que de se compromettre dans un harcèlement moral qui n'aura pour résultat que renforcer leur détermination. Contentons-nous de faire du bon scoutisme avec nos propres mouvements et ce sera déjà pas mal car il y a du boulot. Après tout les groupuscules passent l'épreuve de l'inspection comme tout le monde.

Le désir d'unité àmha devrait se concrétiser par une démarche de bienveillance fraternelle, pas par le procès systématique inutile qui ne ferait qu'éloigner davantage les "groupuscules". Tant que ce pas n'est pas franchi, les groupes indépendants continueront à exister et pratiquer le scoutisme avec un seul mot d'ordre: "que le meilleur gagne!"

Jusqu'à preuve du contraire les membres de ce groupe n'ont rien fait de mal. Je leur souhaite d'être heureux en faisant du scoutisme.

Af'
154
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Loup S
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 04 Août 2005
Messages : 1 284

Réside à : bretagne
Patientez...

Citation:
Le 2006-02-08 12:58, Af' Le Loup a écrit

Désolé d'être un peu direct mais le groupe de Frédéric, comme tous les "groupuscules", n'a de compte à rendre qu'aux pouvoirs publics, pas aux autres mouvements dont il ne dépend pas.


si seulement c'était vrai.
Imaginons que le groupuscule "st truc" fait du scoutisme (à ça façon) ds ma ville (moi dépendant d'une grosse association).
Le groupuscule donne une mauvaise image du scoutisme (à cause de connotation politique ou d'inou pire a quelque soucis d'ordre judiciaire, j'ai fort à parier que moi mes effectifs vont fondre.

Je plaide que pour tous ceux qui porte le nom de scout aient les memes garanties de sérieu sur leur fonctionnement.
155
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Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
Patientez...

Qu'un groupuscule par son comportement douteux suscite l'hostilité générale envers d'autres associations ne change rien au fait qu'il n'est pas soumis à leur autorité. L'indépendance fait qu'il n'a pas de compte à leur rendre. Si ledit groupuscule agissait au nom des autres associations il pourrait être attaqué en justice pour usurpation ou autre, mais s'il agit légalement (je dis bien légalement) au nom du scoutisme tout ce qu'on peut faire si ça nous embarrasse c'est essayer de dénoncer l'amalgame pour convaincre l'opinion publique. Personne en effet n'est encore propriétaire de l'appellation scoute.

Ton exhortation à faire preuve de sérieux est on ne peut plus légitime. On peut et on doit en effet encourager la "bonne conduite" (terme dont la définition cependant n'est pas encore appréciée de la même façon par les grands mouvements), mais on n'a pas les moyens de l'exiger. Seuls les pouvoirs publics ont les moyens d'arbitrer.

Les grandes associations n'ont aucun pouvoir sur les groupes indépendants qui sont protégés par la loi à partir du moment où ils agissent dans le cadre légal. Quelque part cette situation me paraît juste. Si une association fait du bon scoutisme, elle mérite son agréement, elle mérite son public d'adhérents. Elle ne doit sa récompense qu'à la valeur de son travail, pas aux gratifications plus ou moins arbitraires d'une haute hiérarchie qui doit parfois composer avec la "raison d'État".

Af'
156
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