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| Auteur | Nouveau cérémonial GSE |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: raison de plus pour que nous on en mette, comme ça on ne nous traitera plus d'hitlerjungen. pour les chaussettes qui ne sont pas toujours très blanches, n'esssayez pas de me faire croire que votre unforme est propre et repassé au milieu du camp... mais bon, pour en revenir au titre du fuseau, je vois pas en quoi ça change vraiment le cérémonial...  58      |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"Les mili ne portent plus les gants blanc pour monter les couleurs, depuis des lustres !!"
Alors, explique-moi pourquoi "l'ancien" qui à monté les couleurs à la Cérémonie du 8 mai, dans ma commune, portait des gants blancs? Et dis-moi pourquoi les milouf' qui se trouvaient à la cérémonie avaient des gants blancs? >>"raison de plus pour que nous on en mette, comme ça on ne nous traitera plus d'hitlerjungen." Ben non. Le fait d'avoir des gants blancs fait milouf', que les mili en mettent ou pas! C'est d'ailleurs la même chose pour le bérêt: ce n'est pas le fait de le porter à droite plus qu'à gauche (comme les mili) qui fait moins milouf'! 59  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tiens oui si pour nous changer des gants on parlait des chaussettes. D'où vient cette fixation sur les chaussettes blanches ? Pas de la tradition SdF en tout cas car les mi-bas étaient beige clair chez les terriens selon le cérémonial et bien souvent en fait bleu marine à la meute avant 1964.
Quelle couleur les mi-bas à la HJ ?  60 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Après les gants et les chaussettes, il y a la cordelière. 
D'où vient l'idée saugrenue des FSE de saucissonner le foulard avec cette cordelière. J'ai déjà regardé dans un (ancien) cérémonial FSE, il n'y a rien à ce sujet. Il y a par contre une façon très élégante de faire passer cette cordelière autour du foulard sans en faire un saucisson. Cette manière était décrite dans certains (pas tous) cérémonials du SF.  Libérez les foulards 61 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Les tours autour du foulard représentent le nombre de garçons dont le CP est responsable ou le nombre de patrouilles dont le CT est responsable. 62 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et le nombre de groupes dans le district pour le CD ?  63 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation:  Dans la série des traditions ridicules, on en apprend tous les jours avec les FSE !
Je n'ai jamais entendu ce genre d'explication ! comme quoi ça doit être une "tradition" très locale 
Et le responsable des Patrouilles Libres, il porte un roti autour du coup ?  64 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Merci SER Vincent pour l'explication, c'est très beau comme symbolique ! 65 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pas plus ridicule que ta remarqe débile.
Au contraire c'est une très belle tradition. PS : Ma réponse est pour Borome, pas pou mafalda. 66 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Quels tours? ceux qui sont aprés la bague? car si ce sont ceux avant la bague il y en a 3, le symbole est Franchise dévouement pureté... Ceux aprés la bague sont souvent dans la symbolique qu'a décrite Vincent.moi je ne les avait pas ces derniers tours car ça ne passait pas et ça s'emmelait tout le temps 67 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Je crois qu'il ne faut pas se tromper: les Scouts d'Europe ne sont pas les SUF. Certe, ils se réclament du Père Sevin mais n'ont pas vocation à être le scoutisme fraçais d'origine. Ils ont eu, ne l'oublions, une constitution parallèle aux SdF alors que ceux-ci n'avez pas encore fait leurs réforme (avant 1964). Il faut donc arrêter de faire une fixation sur les "Scouts de France d'avant". Ils ne portaientpas de gants blancs avant? Et alors? M'en fout! Pourquoi ça nous empêcherait d'en porter maintenant? Pareil pour les chausettes. Je trouve même sympa que nous ayons des spécificités propre à la FSE. Sinon, à quoi bon exister.
Ensuite, il faut arrêter de délirer sur ce "qui fait mili". Oui, le béret, les gants blancs ça fait mili. Et après? C'était quoi déjà le job de BP? Le 4 bosses, c'était un chapeau de civil peut-être? Et Puis peut-être qu'il faudrait aussi supprimer le toujours prêt, le repos, les rassos, les couleurs, la hiérarchie, l'uniforme, les parcours héberts, et puis, allez! tant qu'à démilitariser le scoutisme jusqu'au bout, autant supprimer la vie au grand air et l'esprit d'aventure. Il y a deux chose: 1- le scoutisme ne peut pas nier ses racines. Qu'on le veuille ou non, sa genèse se trouve durant un conflit armée (la guerre des Boers), son fondateur est un officier, sa pédagogie, si elle n'est pas militaire s'est inspirée de certains aspects mili. 2- Il est vrai qu'il ne faut pas non plus oublier que les scouts ne sont pas des militaires, et dons éviter les excés (qui ont pu avoir lieu) du type toute la troupe en rangeos avec un toujours prêt devenu une parodie de garde-à-vous (cf, au hasard, feu la honteuse 7ème Paris). Mais soyons sérieux, la FSE est très loin de cette dérive. Arrétons de considérer l'adjectif "militaire" comme un adjectif péjoratif. 68 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
pour quoi feu la glorieuse 7ème Paris ? Elle existe toujours. 69 |
| Zay Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Avr 2006 Messages : 96 Réside à : Toulouse |
je suis entierrement d'accord avec toi Adoramus Te!
Je pense qu'il faut arreter de taper sur les Scout d'Europe parce qu'ils font trop mili!Chaque mouvement a ces traditions, ça pedagogie,etc...Si nous sommes Scouts d'Europe, c'est que le mouvement nous convient comme il est et je ne vois pas pourquoi on changerait sous pretexte que d'autre nous trouvent trop mili! Pour ce qui est de la cordelière, Borome ça n'a rien de ridicule et ce n'est pas du tout une tradition locale: tout les Scouts d'Europe font ça !(sauf ceux qui l'ont acheté chez carrik: elle est beaucoup trop courte et trop grosse!!)et les SUF aussi il me semble.Quand c'est bien fait ça fait pas du tout saucisson!au contraire moi je trouve ça beau! 70 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Je confirme pour ce qui est de la cordelière, le nombre de tour (noeuds de patte d'oie), représente le nombre de patrouilliards. Et pour le CT, le nombre de patrouilles.
Borome, tu dis que c'est ridicule, ben je suis désolé, mais ça à une symbolique importante et c'est une très belle tradition. Ps: Il ne faut pas acheter la cordelière CP mais celle de CT à Carrick (plus longue et moins épaisses) FSS 71 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
malgres cette cordeliere, ca passe pas toujours. Et puis c est bien une tradition et non dans le cérémonial... 72 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
La 7 n'existe plus à la FSE 73 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
De toute façon les tours de cordelière autour du foulard n'étant pas précisés dans le cérémonial GSE je ne vois pas trop l'intérêt de faire une fixette dessus. C'est une tradition locale de certains groupes un peu "mytho", pas bien grave en fait, même si l'excès de tours peut sembler ridicule. Il serait intéressant de savoir où et quand cette coutume est apparue. Intérêt pratique cela évite de perdre sa bague de foulard. 74 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Rien à voir avec les groupes mythos Old G.
Adoramus Te, il n'y a plus de 7ème Paris à la FSE, mais le groupe qui portait ce numéro (et le porte toujours aux ENF) existe toujours. 75 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
y a un groupe FSE qui s'est fait virer ou qui est partie des la FSE pour aller aux ENF? pas mal ça lol par quel mouvement? 76 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
d'accord avec SER: les tours de cordelières n'ont rien à voir avec les groupes "mythos". Il s'agit d'une coutume largement répendue dans le mouvement (en fait quasiment partout). 77 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
faudrait peut-etre arreter d'avoir toujours le nez dans le cérémonial à dire ah bah ca c'est pas dedans alors t'as pa le droit, etc, ...
Bien sur il ne faut pas tomber dans l'excès, mais arretons ce genre de discussions débiles qui ne servent à rien! La cordelette autour du foulard, au dela de la symbolique que certains leur donnent c'est surtout pour eviter que le sifflet se balade quand on court non? Arretons de dire que n'importe quel detail fait mytho, ca commence à etre gonflant de lire ca partout! A en croire certains seuls les scouts d'europe portent des rangers, seuls les SE portent des vestes de treillis, seuls les SE portent des cheches, dans bien d'autres mouvements on porte ca et on en fait pas un fromage!! 78 |
| Pierro Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Janv 2005 Messages : 98 |
mdr !
Moi mon sifflet ne se balade pas c'est tout le foulard qui se balade (cordeliere trop courte alors je met pas le sifflet en poche) donc pour eviter ca je met mon sifflet dans ma chemise ! FSS - PH 79 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
exact. et si la cordelière est trop longue, comme la mienne qui arrive aux genoux (mais c'est exprès hhein, c'est pas une grossière erreur de calcul) vous faites passer sous le ceinturon puis hop ! dans la poche.
le seul défaut de cette technique, c'est quand vous voulez mettre ou retirer le pull d'unif... 
je pense qu'adoramus te (tiens ça faisais longtemps que je l'avais pas celui-là, salut !) a fait une très bonne analyse. les traditions font milit' ? et ben comme de toute façon pour moi c'est mon futur job... ça ne me gène aucunement. et pour le coup du "on peut le supprimer, c'est qu'un détail", je trouve ça navrant. exemple : prenez un super dessin de pierre joubert (ie n'importe lequel) regardez-le de loin : il est super, on crorait un vrai (un vrai scout). maintenant effacez tous les petits détails, les traits qu'on ne voit pas de loin, les petits personnages du fond qui forment le décor... remmettez-vous à quelques metres... que voyez-vous ? un dessin basique, que n'importe quel quidam (pléonasme, là) pourrai executer... ce sont les petits détails qui font la beauté de l'ensemble. d'ailleurs ils en parlent dan la "lettre aux parents" du dernier scout d'europe (mai 2006) et j'estime qu'il ne faut pas les supprimer sous prétexte que certains les font dériver... y'en a qui utilise des chaussettes pour faire des gant blanc ? on supprime les gants blancs... c'est stupide, on part d'un cas particulier pour faire une loi générale, alors que ça devrai être le contraire... on ne va pas éliminer les scouts marins parcequ'il y a eu un accident je ne sais plus quand, ou bien supprimer la sioule parce qu'il y en a un qui s'est pris le ballon dans l'oeil... 80 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:C'est vrai, ça. Tiens, c'est en CEP ou un chef de la maitrise CEP m'a demandé: "-t'as combien de sizaines?" "-quatre" puis, me montrant ses trois tours: "-un, deux, trois... quatre pour toi". Bon, j'ai compris qu'il y avait un tour par sizaine... Et même moi qui ait en horreur ce qui fait "mytho", j'ai adopté cette "tradition débile" qui m'a semblée sympathique. C'est vrai que ça permet de faire quelque chose de cette longue cordelière, qui sans cela pendouille un peu trop (longue, mais presque trop courte lorsqu'il s'agit de faire tours! Il n'en faudrait pas cinq!) Aux SGdF, beaucoup de chefs "roulent" la cordelière "avec" le foulard (la cordelière "suit" la bordure du foulard, comme si elle était enroulé avec lui). C'est aussi une façon de faire. (mais c'est vrai qu'un tour par sizaine, c'est plutot rigolo) 81 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Heu... Pour les gants blancs, encore une fois, ils ne sont pas "supprimés" mais juste "plus obligatoire". Ca permet de dire aux unités "préférez vos mains nues à de ridicules chaussettes!" Et puis principalement, il faut dire que peu de gants blancs étaient... blancs!
Et comme, finalement, utiliser des gants blancs en cérémonie n'a aucun sens, et pire, risque de "ne pas améliorer" l'image donnée, ce n'est finalement pas plus mal... 82 |
| borev Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Nov 2005 Messages : 157 Réside à : Orléanais |
salut à tous!!
quand j'ai vu le fuseau il y a quelques jours j'ai sauté dessus parceque justement je voulais savoir ce qui avait changé dans le nouveau cérémonial... mais bon... y'avait pas encore beaucoup de messages... je repasse... et à part les gants dont tout le monde semble faire une montagne... alors qu'on ne fait que supprimer une obligation pour eviter les excès de type "chausette"... peu de post parlent des changements réellement interessants... sont cités: un cérémonial de remise de 1ere classe et une récitation collective de la loi après les promesses... perso je n'ai pas la nouvelle édition (je pensais en faire l'économie mais finalement je crois que je vais l'acheter...) enfin bref, il y a d'autres modif' dans le cérémonial: j'ai eu quelques échos notemment: => apparition d'un cérémonial pour la remise du flot vert chez les GA (et ça c'est pas qu'un écho je prend mon flot vert bientôt donc j'en sais quelque chose  )
=> modification de l'engagement GA... je sais pas précisément ce qui a changé mais apparemment les béatitudes ont été rajoutée (elles figuraient déjà dans le cérémonial du départ routier)... et franchement ben ça c'est des changements que je trouve trop cool!! (j'attend de lire in extenso pour confirmer mais à priori y'a pas de raison!) une dernière chose... par pitié arrêtez de taper sur la strass... (j'en fait un peu partie d'ailleurs ) vous vous rendez pas compte le temps que ça prend pour arriver à organiser la moindre activité commune ou les cheveux blancs qu'on peut se faire lorsqu'on sait que l'année suivante la moitié des chefs quittent leurs fonctions!!
sans compter que pour la "strass" de district ou de province il faut pas oublier que parfois les personnes qui prennent ça en charge sont des parents bénévoles qui n'ont pas fait de scoutisme avant... ils doivent tout apprendre sur le tas... alors si au lieu de leur taper dessus vous alliez vous proposer pour donner un coup de main?? ça serait peut être un peu plus constructif!! sur ces bonnes paroles TFSS à tous! que vous soyez d'accord ou pas on reste uni dans le scoutisme et la prière!! 83 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bon, j'ai repris mon Maîtrise n°142 et j'ai retrouvé les nouveaux éléments du cérémonial qui me faisaient tilter. Je ne dit pas que je suis gêné ou quoi, je dis juste intrigué... J'aimerai comprendre ce que cela signifie exactement.
Ainsi, il est indiqué que dans le texte d'investiture, l'engagement à "remplir ses devoirs de baptisé" est remplacé par celui de "remplir ses devoirs de chrétiens pratiquants". L'explication est de renforcer et élargir le sens de la pharse. Moi je fais face à deux interprétations. La première, celle qui est voulue sans doute, est de signifier au chef que par cette investiture il s'engage à être au niveau de sa foi plus qu'un simple baptisé, mais vraiment un chrétien pratiquant (quelle que soit sa confession), de façonà être un vrai modèle. La seconde, celle qui me gêne, me donne l'impression que les devoirs à mettre en avant ne sont pas ceux du baptisé, mais ceuxdu pratiquant. Or, en religion, le pratiquant n'existe pas. On est croyant (DONC pratiquant, c'est aussi logique que d'être sportif et pratiquant). Les devoirs du chrétien sont ceux du baptême: prêtre, prophète et roi. Imaginer des devoirs distincts pour le pratiquant, voilà qui me gêne pas mal d'un point de vue théologique. 84 |
| borev Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Nov 2005 Messages : 157 Réside à : Orléanais |
je comprend tout à fait ce que tu veux dire Zèbre... voilà un changement qui a son importance en effet! (c'est la seule chose qui change dans les investitures??)
personnellement je trouve dommage de supprimer "baptisé" parceque je pense que "théologiquement" comme tu le dit ça a beaucoup plus de sens... le problème c'est que de nos jours beaucoup de gens sont baptisés... et c'est ka seuls fois ou ils mettent les pieds à l'église jusqu'au prochain mariage ou bapteme qui aura lieu dans leur famille... alors le devoir d'un baptisé dans ce cas là ...  ... enfin je pense que tout le monde comprend ce que je veux dire...
la seule chose c'est que les chefs du mouvement ont a priori un minimum de culture et d'engagement dans la religion alors pourquoi ce changement?? pour rendre le cérémonial plus compréhensible à ceux qui l'entendent sans le vivre?? (les jeunes des unités, les parents parfois???) si il fallait "clarifier" ce point du cérémonial j'aurai plutôt opté pour un ajout que pour un remplacement... du genre: "m'engage à remplir mes devoirs de baptisé et de chrétin pratiquant" ou "m'engage à remplir mes devoir de baptisé en étant témoin vivant" ... mais dans un cas comme dans l'autre ça répète ce que veux dire "baptisé"... qu'en pensez vous?? (si on a des bonnes idées on peut toujours les soumettre pour la prochaine version du cérémonial )
frat' 85 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
peut etre que pour le cerémonial de l'engagement ainé il va plus ressembler au notre??? (SUF)
rajouter un ceremonial de flot vert..ca fait bisarre..ce n'est pas un engagement a part entiere... mais bon... euh..elec scout, tu parle de cordelière, de foulard...et...de sizaine??? chez vous les chefs loups ont un sifflets autour du foulard???? bisarre.. pour ce qui est la récitation de la loi.. nous on a a la fin de la promesse: récitons les ensemble.. c'est chouette! en fait vous avez rien de nouveau... enfin..de TRès nouveau a quand le cérémonial du conseil au clair de lune à la fse???? 86 |
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Ecussons
Posté le: 15-05-2006 à 14:13
