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| Auteur | Mixité : pour / contre |
| Pascal Progressant
Nous a rejoints le : 18 Juin 2004 Messages : 11 Réside à : Meaux |
Citation: Globalement je pense que les règles de la co-éducation telle qu'elle est pratiquée chez nous, Scouts de France, est bien comprise et bien appliquée par les chefs d'unité. Ca permet également de tenir compte de l'age des enfants, je m'explique: Dans nos groupes, les louveteaux sont co-éduqués. A cet age, la formule marche bien, et les activités des uns et des autres sont complémentaires. Pour les scouts, deux unités n'ont pas été co-éduquée et une l'a été. C'est effectivement l'age où l'on a la plus grande différence de maturité entre les deux sexe, l'immaginaire est le monde qui rassemble les deux. Les pionniers sont, eux, co-éduqués. Je confirme que ce n'est pas ce qu'il y a de plus simple pour les chefs! Par compte, les jeunes sont résolument pour cette formule! Quand aux compagnons, nous avons eu de tout, des relais filles-garçons (les plus nombreux, avec des projets bien audacieux), des relais filles (avec des projets plutôt humanitaire, mais pas tès aboutis), et enfin des relais purement garçons (les projets n'ont jamais aboutis!!) _________________ PASCAL Les Scouts de Meaux [ Ce Message a été édité par: Pascal le 07-07-2004 13:17 ]  57       |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
Dans mon groupe, les louveteaux sont co-éduqués et il n'y a pas de problèmes entre les filles et les garçons.
Mon groupe pratique la co-éducation en ce qui concerne les enfants mais la mixité pour les chefs (on est assez grand pour s'autogérer seuls). Je m'explique Il y a deux sizaines bien séparées : une pour les filles, une pour les garçons. Une anecdote : l'année dernière, en fin d'année, on avait en tout et pour tout 5 loups. Et bien on a gardé les sizaines séparées, 3 louvettes dans l'un, 2 louveteaux dans l'autre. L'encadrement est mixte (une chetaine, trois chefs (bientot 2 car je vais à la Troupe)) pour que chacun sache à qui se confier en cas de problème, et en plus c'est obligatoire d'avoir au moins un chef du même sexe. Citation: C'est sur, ils essaient de former des couples imaginaires et je peux jurer qu'ils essayent toutes les combinaisons entres les chefs et les cheftaines  . Ca, ça passe encore, c'est pas méchant (ils parlent même pas de bébés, ni même de sexualité). Par contre, quand un louveteau dit "Machin (un chef) b**de (ou pense à Fernande pour Brassens) quand il voie Trucmuche (une cheftaine), là, çà dépasse veritablement les bornes et le louveteau en question est puni (y'a des limites quand même ...) mais ces cas sont minoritaires.
A la troupe, il n'y a pas encore ce problème car il n'y a pas de filles. Mais s'il y en avait, on créerait une patrouille pour les filles, même si elles ne sont que trois !! Histoire decamp En été 2003, on avait fait un camp commun et une louvette est tombée "amoureuse" d'un éclaireur d'un autre groupe (NB la louvette avait 12 ans et l'éclai 13). Les chefs de meute, au courant de la chose quelques jours après, et en concertation avec le chef de Troupe, sont aller voir l'éclaireur en question et l'ont persuadé de ne pas "sortir" avec la louvette en question. Et on a eu aucun problème. Il fait veiller à ce que ça n'arrive pas et faire de la pédagogie préventive mais personnalisée (ne pas le dire à la fois aux filles et aux garçons, mais séparement et par un chef du même sexe) CPMG Belouga _________________ De la discussion jaillit la lumière [ Ce Message a été édité par: Belouga le 07-07-2004 15:11 ] 58 |
| Pélican Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Juil 2004 Messages : 105 Réside à : Saint Lô |
Personnellement, depuis que je suis scout (je n'ai pas eu la chance de pouvoir faire du louvetisme), j'ai toujours été dans des troupes exclusivement masculines. J'ai des amies chez les guides que je vois régulièrement dans la "vie courante", mais franchement, je ne me verrais pas en camp avec elles (ni elles non plus). A mon avis, c'est une question de psychologie (excusez-moi pour le mot) : les centres d'intérêt, les activités favorites, etc... ne sont pas les mêmes.
59 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:C'est surtout une question d'habitude: celui qui n'a été que dans des unités homogène n'en changerait pour rien au monde. De même, celui qui a été dans une unité co-éduqué ne voudrait pas changer. On peut trouver des centres d'intéret et des activités communes: la preuve: les unités coéduquées existent, et fonctionnent... 60 |
| agat Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 113 Réside à : Paris |
Conclusion génréale : il est bon que les deux existent !  61 |
| panache Membre familier
Nous a rejoints le : 02 Juin 2004 Messages : 368 Réside à : dijon |
Citation: cela signifie "avoir des relations privilégiées avec une demoiselle" (périphrase) ou si tu preferes "sortir avc une fille" Citation: MDR.. ah bon? Citation: LA PHRASE PHILOSOPHIQUE QUI ARRANGE TOUT LE MONDE ! Mais c'est vrai.. d'ailleurs c'est comme ca que le monde est constitué! Néanmoins ca ne veut pas dire que l'un ou l'autre systeme soit meilleur que l'autre. EN GROS : on pietine... 62 |
| panache Membre familier
Nous a rejoints le : 02 Juin 2004 Messages : 368 Réside à : dijon |
facile la pirouette 
Citation: 63 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
[quote] Le 2004-07-09 01:02, panache a écrit
facile la pirouette
............ alouette  
64 |
| panache Membre familier
Nous a rejoints le : 02 Juin 2004 Messages : 368 Réside à : dijon |
ben nan, dans la chanson c'est "pirouette cacahouete" 
[quote] Le 2004-07-09 01:07, Chamois DLC a écrit Citation: 65 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
ARG !!!!!!
ainsi tu le prends comme sa,  ainsi donc mes citations sont fausses .....
alors juste un mot : 
66 |
| panache Membre familier
Nous a rejoints le : 02 Juin 2004 Messages : 368 Réside à : dijon |
ben ici en tout cas
car la c'est de la culture G !! 67 |
| agat Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 113 Réside à : Paris |
Quoi elles vous plaisent pas mes pirouettes philosophiques?  Désolée, c'est ptet la philosophie Jésuite de mon lycée qui ressort...  68 |
| panache Membre familier
Nous a rejoints le : 02 Juin 2004 Messages : 368 Réside à : dijon |
lol.. trop neutres (bzz) a mon gout !
je veux dire que cette position est facile, mis elle a au moins le don de produire l'acquiescement de tous. 69 |
| glouton Membre
Nous a rejoints le : 04 Août 2004 Messages : 49 Réside à : Beaune près de Dijon, Bourgogne |
le fait de rencontrer des scouts, en fin des jeunes faisant partie du scioutisme d'un autre sexe que le nôtre lors de grands rassemblements ou de we de province est bien: on dse passe des idées pour les veillées, les jeux ou on fait tout simplement connaissance.
Cependant le mixité quotyidienne est je pense néfaste à moins qu'un certain code de conduite soit respecté. etant ado, ou en gradissant, on se tourne naturellement vers les autres, et on a des phases "d'amourettes". par là je veux dire qu'on remarque un scout/une guide et que c'est assez embêtant.Avec des frères de st jean, on avait eu un cours là dessus, et j'ai appris que l'imagination des filles est débordante, ce qui fait qu'elle peut mal interpréter par exemple, un geste d'amitié, comme la main sur l'épaule. Pareillement, les garçons vont regerder malgré eux le physique ou le caractère de telle ou telle guide... Et c'est d'ailleurs prouvé, que les jueunes, svt malgré eux, cherchent à se faire remarquer du sexe opposé. Cependant je ne dis pas que cela existe ds toutes les unités; certaines ont un esprit fraternel et une solidarité que j'admire, tout en sachant préserver une certaine intimité ou des limites pour certaines activités. Mais je pense quand même que c'est mieux de ne rencontrer les autres que lors de grands rassemblement ou lors de soirées amicales. 70 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
En ce qui concerne les orientations des Scouts de France, je pense que mes confrères du mouvement ont plutôt bien présenté les choses dans l'ensemble. Il faut effectivement distinguer mixité et coéducation.
Personnellement je pense que le scoutisme est une sorte de laboratoire où l'enfant ou le jeune apprend à trouver ses marques (Cf les 5 axes de développement). Or, même si de nombreux points communs existent, les garçons et les filles ont des caractéristiques naturellement différentes. Et de toute façon, les enfants le voient ainsi. C'est pourquoi, je pense que l'homogénéité d'une unité est importante pour permettre justement à l'enfant de grandir dans un cadre donné avec ceux qui lui ressemblent au moins en âge et en sexe qui sont quand même des critères importants. Ce sont des repères qui lui permettent de se situer et de progresser, comme dans le sport. La présence d'enfants d'un autre sexe fausse les repères. On a beau faire, dès le plus jeune âge scout ou guide, les enfants savent distinguer un garçon d'une fille. Par conséquent, ils réagissent différemment et leur comportement en est influencé quelque part. Indépendamment de la gentillesse des uns ou des autres, je crois qu'il y a un enjeu éducatif très important. Que des unités coéduquées ne rencontrent pas de problème, tant mieux pour elles, mais attention! Si le but du scoutisme est d'avoir la "paix sociale", autant rester chez soi devant sa télé. Au contraire, dans le scoutisme il ne faut pas chercher ou créer des problèmes inutilement, mais ce sont les épreuves et les difficultés qui font grandir les jeunes. C'est là qu'on voit la différence entre une activité scoute et un centre de vacances. Dans un centre de vacances on fait tout pour ne pas avoir d'ennuis parce qu'on veut juste passer du bon temps. Pour autant je ne suis pas contre la coéducation dans la mesure où dans certains contextes sociaux ou géographiques c'est le seul moyen de permettre aux enfants de faire du scoutisme, avec bien sûr la prudence nécessaire. Je pense donc qu'il faut (au moins dans un grand mouvement scout ou guide) offrir la possibilité de coéduquer sans que cela soit un objectif politique. Quant à la mixité des maîtrises, je pense qu'à partir du moment où les chefs et cheftaines sont bien formés et prennent leur mission d'éducateur au sérieux, ils seront perçus avant tout comme des chefs et non comme des parents bis ou autre. Quant à leurs charismes personnels (bourrins ou intellos...), je pense qu'on est tellement content d'avoir des chefs qu'on s'en accomodera à condition qu'ils fassent du mieux qu'ils peuvent pour éduquer les jeunes selon les bases du scoutisme. J'ai encadré mon dernier camp louveteau avec deux jeunes stagiaires BAFA. L'une est très "citadine" petite et menue complètement débutante dans le scoutisme (mais quand même STIPée), l'autre au contraire est une GdF passée compagnon et a l'air d'en imposer avec son "expérience" des camps. Le résultat, c'est que la première s'est révélée une cheftaine exemplaire avec un esprit volontaire qui force l'admiration, une participation très active même dans les jeux bourrins, et un souci éducatif constant malgré ses maladresses de débutante. L'autre, incapable de fabriquer une flèche (à ma grande stupeur), s'est comportée avec les louveteaux plutôt comme une grande copine voire par moments une complice à qui il nous a fallu rappeler certaines règles de vie commune, du genre bosser avec les louveteaux et ne pas se contenter de les "motiver" depuis sa chaise longue (cheftaine quand ça l'arrange). Comme quoi, je me garderai de m'engager trop vite sur la composition des maîtrises. Af' 71 |
| glouton Membre
Nous a rejoints le : 04 Août 2004 Messages : 49 Réside à : Beaune près de Dijon, Bourgogne |
Af' le loup, je suis d'accord avec toi! 72 |
| Noelala Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Août 2004 Messages : 684 Réside à : Grenoble |
CONTRE !
Au départ, les scouts et les guides étaient séparés (même les scouts de France)... Le scoutisme est un mouvement fait pour éduquer l'adolescent par l'adolescent, avec le système des patrouilles.Je pense que le fait de crées des patrouilles ou des troupes mixte ne contribue pas a l'éducation et peut faire dévier le scoutisme de sa fonction première. voila mon idée 73 |
| Noelala Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Août 2004 Messages : 684 Réside à : Grenoble |
En plus, les activitées ne sont stictement pas les mêmes et doivent s'adapter...
74 |
| glouton Membre
Nous a rejoints le : 04 Août 2004 Messages : 49 Réside à : Beaune près de Dijon, Bourgogne |
c'ets clair, les garçons et les filles n'ont pas les mêmes besoins, et lors de leur enfance, il est bien qu'ils ne soient qu'avec des enfants de leur sexe.Lorsqu'on est louveteau ou éclaireur, on pense d'abord copain, les autre n'intéressent pas ou ne peuvent pas comprendre . c'est à partir du momment ou on murit (environ vers 17 ans) qu'on prend conscience que l'autre peut être intéressant, qu'on discuer avec lui.
Contre la mixité 75 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
contre car etant un ancien chef de troupe au scout de france donc avec une troupe mixte.j'etais tous seule pour gerer 25 scouts et scoutes je peux vous le dire je n'aipas tenu.j'ai dirige les filles vers les guides france.Donc j'avais plus que15scout et la j'ai put tenir pendant une annéemaisle national l'appris et j'aidecidé de ferme cette troupe.et dans cette ville ya plus que les scout d'europe que j'ai rejoint .mais l'année prochaine je change de groupe pour etre assitant chef de meute
76 |
| luna74 Membre
Nous a rejoints le : 04 Août 2009 Messages : 29 Réside à : Annecy |
Je ne suis pas encore scout mais je vais le devenir à la rentrée (à 14 ans). Je suis pour car on peut se faire des amis filles autants que es amis garçons; mais je suis aussi contre car les filles et les garçons ont des sujets de conversations et des activités différentes et il faut respecter ceci. 77 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
En tant que louveteau, j'ai connu les staffs uniquement féminins (1964-1966, de vraies petites mamans avec lesquelles j'ai toujours des contacts) et masculins (1966-1967, une totale différence ...) ; en tant que chef louveteau, j'ai connu les staffs uniquement masculins (1973-1976, heureusement qu'il y avait des intendantes pour faire la tournée des paillasses le soir) et mixte (1976-1978, le meilleur compromis) ; Ayant été également intendant et chef de camp chez les guides (1978-1983), j'ai pu constater que là aussi, durant le camp, il valait mieux que les deux sexes soient présents, ne fut-ce qu'au niveau de la force physique ou de la résolution de problèmes "externes" ... Fauvette 78 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Dans quel mouvement t'es-tu inscrite, si c'est chez les SGdF les équipes ne sont pas mixtes si mes infos sont bonnes, sinon il existent chez les SGdF mais aussi dans d'autres mouvements des unités non mixtes et non coéduquées, dans ce cas tu ne te retrouveras qu'entre fille. Renseigne toi. 79 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Contre. 80 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Tu as totalement raison ! Moi aussi je suis pour & contre. En fait, je suis favorable à des unités de filles et garçons séparés mais qui ont de nombreuses activités ensemble. Même en camps : même lieux mais légèrement séparés avec maîtrise (mixte) commune. 81 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: 1. c'est illégale (pas assez de chefs) 2. je ne sais pas si c'est légal ou si c'était une régle SdF mais jamais d'unité co-éduqué sans maîtrise mixte. 82 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je plussoie des deux mains Borome et as tes deux posts. 83 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:  Rhââ là là... C'qu'on est con quand on est jeune... "Avant, j'avais des principes... Maintenant, j'ai des enfants"... C'est ce que peut dire un parent ou... un chef louveteau! Oui les unités coéduquée existent. Oui, elles "fonctionnent"... En tout cas d'un point de vue animation. Concernant le côté pédago-éducatif, je suis plus réservé. Il ne s'agit pas d'être "pour" ou "contre". Ce n'est pas aussi binaire. Mon expérience auprès de louveteaux/louvettes/jeannettes d'origine plutôt aisée ou au contraire plus modestes, dans des grandes unités ou des toutes petites, dans des unités coéduquées ou uniquement masculine... (mais aussi une courte expérience chez des éclaireurs et des pionniers/pionnières) m'a amené à réviser en partie mon jugement. En effet, "avant", je pensais les 8-12 ans assez "assexué" et donc que l'on pouvait les mélanger, alors que les plus grands, c'est pas plus mal s'ils se retrouvent entre eux; et puis, les envies sont différentes. Aujourd'hui, je pense pratiquement le contraire: mon expérience chez des louveteaux/louvettes/jeannettes m'a montré que les attentes étaient fort différentes. Bien sûr, il y a toujours des filles un peu "garçon manquées" et des garçons plus... "sensibles". Mais de façon générale, les envies et attentes sont bien différentes, voire opposées. (d'ailleurs, il suffit de voir une cours d'école: filles et garçons, laissés libres donc laissé "à leur nature" lors des récréations, se mélangent-ils pour autant? Non.) Ceci dit, je ne refuse pas pour autant absolument la coéducation. Mais il faut entre autre, comme l'affirme le projet éducatif SGdF que « Dans les unités coéduquées seront aménagés des temps d'activités communes et des temps d'activités séparées » En bref, il faut que ce soit de la "vrai" coéducation et que l'on ne tombe pas dans la mixité. Or malheureusement, j'ai l'impression que beaucoup d'unités coéduquées se laissent aller à une "animation de masse" où la mixité dépasse la coéducation. Et non, le fait que les équipes soient homogènes ne suffit pas pour dire que l'on fait des activités séparées... (sauf si les activités sont essentiellement en équipe... ce qui, dans les faits et particulièrement à l'âge louveteau, est assez rare) En fait, une "vraie" coéducation devrait fonctionner comme deux demi-unitées... Et là, inversement, je me demande justement s'il n'est pas possible d'avoir assez facilement de la coéducation chez des jeunes d'âge éclaireurs. En effet à cet âge, et sauf exception (pour cause de pédagogie basée sur un "projet" d'unité), les jeunes à cet âge vive essentiellement (voire quasi exclusivement) en équipe, qui elle, est homogène. Vie d'équipe qui prime, et ce y compris en WE ou en camp d'unité. Finalement, mettre au sein d'une même unité (sous la responsabilité d'une même maitrise) des équipes garçons et fille ne serait sans doute pas si aberrant que cela: Vivant essentiellement en équipe, ils vivraient donc (en particulier à l'année: réunion d'équipe, WE d'équipe, mini-camp d'équipe, projet d'équipe, etc.) essentiellement entre garçon ou entre filles, mais tout en se retrouvant (ou plus exactement, en vivant côte à côte) ponctuellement lors des activités d'unité, en particulier WE ou camp. On peut même imaginer une maitrise dans laquelle cohabiteraient deux "chefs d'unité": un chef garçon, et une cheftaine fille (évidemment, d'un point de vue légal mais aussi tout simplement pratique, seul l'un deux seraient "directeur". Il s'agirait donc plutôt d'un chef et d'un(e) adjoint(e). Ou alors, d'un(e) chef(taine) et d'un adjoint pour les garçon + une adjointe pour les filles. Les possibilités ne manquent pas) Là encore j'insiste, on parle bien de "vrai" coéducation et non d'une pseudo-coéducation dans laquelle la "masse" et la mixité prend le dessus, comme on le voit parfois... Finalement comme je le disais, difficile de se dire "pour" ou "contre" la coéducation. Je dis oui à la vie à côté de l'autre, oui à ce qui permet de connaitre et de respecter l'autre... Mais oui aussi à une vie permettant de se retrouver "entre garçon" ou "entre fille" et qui permet de s'épanouir en réalisant ses projets et ses envies "de mec" ou "de fille" sans être bridé ni par l'envie, ni par la capacité physique ou morale, ni par le regard de l'autre. 84 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Je ne vois pas pourquoi (d'un point de vue légal en tout cas) il faudrait absolument une maitrise mixte pour une unité coéduquée: il y a par exemple des maitrises exclusivement féminines qui s'occupent de louveteaux (cas des SUF et des GSE). Tout comme il y a des maitrises exclusivement féminines qui s'occupent de jeannettes (cas des SUF et des GSE). A partir de là, pourquoi une maitrise féminine ne pourraient pas s'occuper à la fois de filles et de garçons au sein d'une unité coéduquée? (après, d'un point de vue pédago-éducatif, ça peut se discuter) (d'autre part, j'ai pris l'exemple de maitrise féminine car ça pose moins de problème. je conçois qu'une maitrise exclusivement masculine pour s'occuper de fillettes puisse paraitre plus étrange... Ceci dit, ça n'empêchait pas les "chefs jeannettes" d'exister chez les Guides de France) 85 |
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Ecussons
Posté le: 07-07-2004 à 13:09
