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| Auteur | Messe tradi et FSE |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pas tous les nationaux ...
Je ne vois pas en quoi les mouvements qui l'autorisent ne feraient pas un scoutisme digne de ce nom. Un reportage passé en 1999 à "Envoyé Spécial".  28       |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
en tout cas ton ancien national, et le mien l'ont interdit...
C'est domage, je n'ai pas vu ce reportage, faut que je me le procure. 29 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je ne veux pas relancer les débats sur les décisions nationaux à ce sujet, mais tu conviendra avec moi que ça n'a pas à entrer en ligne de compte pour dire qu'un mouvement pratique un scoutisme digne de ce nom.
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| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Citation: Que vient faire l'extrème droite ici ? Pourquoi toujours mettre de la politique partout !!!!!???? 31 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
oui j'ai pas lancé d'attaque la dessus, j'en ai mis moi meme des treillits.... 32 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pour revenir à la messe tridentine, ce n'est pas officiellement interdit (dans l'Eglise non plus mais ça n'empêche pas l'évêque de Nanterre de l'interdire dans son diocèse). Mais c'est très mal vu. Des chefs se sont fait remerciés à Bordeaux parcequ'ils allaient en privé à la messe de la frat Saint Pierre. Je connais un autre cas mais je ne peux pas en parler pour l'instant. 33 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
ben tu vois, de mon coté j'ai vu une certaine tolérence, la preuve, 5 camps se sont déroulés sur mon lieu de camp l'été dernier (chez des benedictines), et ce chaque année, et pourtant on ne nous dit strictement rien quand on va à la messe dans l'abbaye, il doit en etre de meme pour Foncombe ou d'autre...
Apres peut etre conciderent ils que c'est different quand on va dans un monastere ou dans une abbaye... [ Ce Message a été édité par: arno le 23-02-2005 16:01 ] 34 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Citation:Nombrilisme Versaillais ? sais pas, suis Varois ! 
Citation:Zut, loupé, j’adore tirer a boulet rouge sur les parisiens !  Ca devient un acte reflexe
Citation:Non ce n’est pas le reportage. Je suis scout de puis 1968 et disons que je juge au travers de ce que j’ai pu vivre et voir. Citation:Le programme de ces unités ressemble d’avantage a une prépa mili qu’a une formation scoute (raid démesuré, raid de nuit etc) Mental parce qu’il y a vraiment un endoctrinement religieux (Vatican II pour un ados de 14 ans, t'imagines ?) et politique (pêle-mêle : royalisme, extrême droite) Citation:Je vais reprendre le Hodari pour vérifier, mais il me semble qu’il n’y a que très peu de chant mili. Citation:Cela me fait coincer et me feras toujours coincer. Je suis mili et je n’ai jamais porté un treillis en camp. C’est mal venu, le gamin qui le porte agit souvent a contre sens. Il se donne une image de baroudeur néfaste à son épanouissement. Enfin et pour rester dans le fuseau, j'insiste pour dire que la messe tridentine n'est pas du tout interdite au GSE. [ Ce Message a été édité par: Pégase le 23-02-2005 16:10 ] 35 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
T'es Varois, moi je suis de Grasse.
Pour l'image de baroudeur, il y en a que ça motive, Menu quand il a créé les raiders s'est bien inspiré des commandos. Pour rester dans le sujet dès que je peux en parler, je citerai le cas dont j'ai parlé. 36 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Halte à la langue de bois  du soutement correct, mon cher Pégase !
Tu sais très bien que, si tout les rites sont égaux... il y en a qui sont "plus égaux que les autres" (comme disait "Animal Farm") ! .Où sont les CEP où les tradis ne sont pas obligés de changer de rite ? .. Qu'on fait les Scouts d'Europe pour répondre à la demande expresse  du Pape À l’approche de l’an 2000, je souhaite vivement que le mouvement scout continue à se laisser interroger sur sa façon de vivre de manière plus radicale les engagements évangéliques et à donner un témoignage de collaboration harmonieuse et de communion. En ce sens, il sera important de reconnaître toujours d’avantage les sensibilités propres de certaines unités au sein même des fédérations, dans une volonté de dialogue et de compréhension .
... Pourquoi toutes les troupes tradis se retrouvent-elles à demander asile  chez les ENF ?
C'est un peu trop facile, et hypocrite , de répondre seulement comme si elles ne faisaient que  du para-scoutisme...[ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 23-02-2005 19:39 ] 37  |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Ce n'est pas la peine de s’énerver, ni d’hurler !
Les tradis étant minoritaires en CEP, on ne va pas s'amuser a faire une messe spéciale tradi pour un ou deux stagiaires sur la douzaine présents. Ils sont tout de même capables de suivre une messe normale, une fois dans leur vie. Ou alors on fait un CEP «spécial tradi». Tu vas le chercher ou l'encadrement ? Qui va se le taper. Déjà que c'est le super casse tête pour trouver a la fois, le créneau, l'encadrement et les stagiaires, va falloir en plus faire du tradi. Tu sais au moins de quoi tu parles ? Si ma réponse te parait hypocrite et bien fait avec, je m'en tape ! Langue de bois, mon pauvre, si tu savais comment je m’en balance ! De toute manière je laisse tomber ! Je tacherais dorénavant de t'éviter et surtout de débattre avec toi. J'ai passé l’age de me prendre la tête surtout quand on voit a qui on a faire. Et puis mer%*, il y a suffisamment de mouvements en France pour que chacun y trouve son compte et son bonheur. [ Ce Message a été édité par: Pégase le 23-02-2005 21:51 ] 38 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
je pense qu'un reserviste de l'etn ne peux se tromper car il doit aller souvent au centre national de la federation des guides et scouts d'europe qu'esta chateau landon donc je pense que cette personne a tous les textes chez lui donc il les a etudiés
donc je vois pas pourquoi les messe tradi serait interdite par le national peut etre celui d'autre federation 39 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Excuses moi sincèrement Pégase, si j'ai pu t'énerver.  Mais moi aussi j'ai été aux scouts d'Europe depuis 1972... Et j'attends toujours, hélas comme beaucoup d'autres scouts, réponse à ces questions.
La FSE avait la structure fédérale adéquate pour ouvrir en son sein une guilde "Ecclesia Dei", comme elle est entrain de le faire par exemple en Europe de l'Est pour d'autres rites. Or son histoire interne ne semble  qu'une interminable chasse aux tradis.
Alors Quid  de l'appel du Pape à dépasser ces problèmes au sein des Fédérations ?[ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 24-02-2005 07:51 ] 40 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Ahem... N'a-t-on pas déjà débattu en long, en large et en travers de la FSSPX et de son appartenance ou non à l'Eglise dans le forum approprié (catholique, pour rappel...)
Perso aller à la Messe de rite tridentin ne me dérange nullement. Sauf si elle est dite par un membre de la FSSPX, fût-il le supérieur du district de France ou autre. J'ai déjà donné mon opinion sur le sujet dans le forum approprié. Or donc, il me semble que Pégase a donné la réponse. Effectivement, il me semble que faisant partie du national FSE, sa réponse me semble autorisée... Même si je ne soutiens pas forcément le style
Amodeba 41 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Oh la, je ne fais pas partie du national.
Je fais partie d'une Equipe Technique Nationale spécialisé dans l'aéronautique. Nuance. Mon job c'est d'organiser, pour des guides et scouts, des sorties ou week-end découverte aéro, en Ile de France. Je ne connait pas tout ce qui se passe et ce qui se dit à Chateau Land, chacun son boulot, a eux le coté stratif et a nous la technique, mais pour ne pas etre en reste, je me renseigne et bien sur, a propos de ce que nous évoquons. Je fais confiance au National, meme si je trouve que cela ne va pas assez vite (ca ne va jamais assez vite) mais Rome ne s'est pas fait en un jour et il faut laisser le temps au temps. Choc 013, je te coiffe au poteau,  je suis entré a la FSE en 69, après avoir quitté les SDF.
Pour en revenir au sujet, il n'y a pas de chasse au sorcière aux GSE, et je pense qu'il faut etre prudent quand on avance de tel chose. Il y a eu effectivement dissolution mais les raisons étaient en aucun cas, lié aux rites religieux. [ Ce Message a été édité par: Pégase le 24-02-2005 21:53 ] 42 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Une Equipe Technique Nationale (ETN) n'est pas le Comité Directeur des Scouts d'Europe! Et d'une manière plus générale, n'attribuons pas plus d'autorité à chacun que le pseudo qu'il utilise  C'est une règle des forums.
Même un Commissaire National, qui daignerait venir discuter avec nous ici, n'engagerait pas toute l'association qu'il représente par ailleurs. C'est déjà bien de sa part s'il accepte d'exposer son point de vue, mais chaque Chef a aussi un devoir de réserve vis à vis de ceux qui voudraient lui en faire dire plus qu'il ne peut. Les nouveaux moyens de communications ont aussi leur limites. [ Ce Message a été édité par: Louis Fruchard le 25-02-2005 07:15 ] 43 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Mise au point !!
Citation: J'ai bien précisé, me semble t'il que je ne faisais pas partie du National GSE. Faut se répéter, voir se justifier et ça devient ch%µ* au possible. Je fais partie d'une Equipe Technique Nationale spécialisé dans l'aéronautique. J'ai bien dit SPECIALISE. Je suis pilote avion et planeur. POINT !! Je suis assez grand pour remettre les choses dans leur contexte sans qu'un SdF se sente obligé de le faire à ma place. Donc, Louis Fruchard, t'es bien gentil, mais tu gardes tes leçons de choses pour toi et ton mouvement. Pour le mouvement auquel j'appartiens, j'estime être en mesure d'affirmer ce que je souligne dans mes propos, mais bien sur, n'engage que moi. Je n'attaque et critique aucun mouvement et je n'apprécie pas du tout que l'on dise n'importe quoi sur le mien. Encore une fois, il existe plus de 50 mouvements scouts en France, et par conséquent libre a chacun d'aller ou bon lui semble, sans aller emmer%*£ les autres, et surtout, ce qui est dommageable, de critiquer le fonctionnement. Je me fous littéralement du "comment ça marche chez les autres" que l'on fasse pareil pour tout autres. D’autres par, les pseudo sont l’archétypes de l’hypocrisie. Beaucoup se cache derrière pour débiter des conneries ou pour donner de prétendues leçons. Moi, cela ne me dérange pas d’afficher l’appartenance a un mouvement dont je suis très fière, mes fonctions, ma qualité et mon age. C'est de la transparence. A bon entendeur !! Pégase le voila [ Ce Message a été édité par: Pégase le 25-02-2005 09:59 ] 44 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Je ne comprends pas ta réaction, puis que c'est exactement le sens de mon intervention ! Mais si tu préfères, disons que je n'ai rien dit... 45 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
 Boulette !!
OK, 
Donc en résumant : 
Disons que j'en ai remis une petite louche Milles exuses ! [ Ce Message a été édité par: Pégase le 25-02-2005 12:39 ] 46 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
un jean dans l'uniforme!!!! 47 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Citation:Bien vu, mais ce jour, j'avais explosé la fermeture éclair du pantalon reglo [ Ce Message a été édité par: Pégase le 25-02-2005 13:11 ] 48 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Ouais, ca sera bon pour cette fois. Rompez! 49 |
| Blanche Hermine Membre actif
Nous a rejoints le : 16 Fév 2005 Messages : 148 |
C'est là qu'on découvre l'un des avantages des grandes villes, c'est qu'elles permettent d'avoir plusieurs troupes et compagnies et laissent donc le choix !
aucun rapport avec le message précédent mais c'est pas grave ! 50 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Perosnnellement, je ne pensais pas à la FSPX. Elle n'a aps à encadrer des mouvements d'Eglise, je suis d'accord avec Pégase sur ce point.
Par contre je trouve un peu fort de rpétendre que tout va bien pour les unités qui suivent des rites tridentins. Je n'ai eu à ce sujet que des récits, et donc nul fait prouvable (aucun papier signé de l'autorité, et je doute que ça existe), mais le fait est que les unités qui suivraient régulièrement (et non occasionellement arno) des rites catholiques tridentins (car ls sont catholiques, je le rappelle) ont des gros problèmes. Certes, les raisons invoquées sont parfois des prblèmes mineurs parrallèle (mauvaise relation avec les parents, port de treilli en grand jeu ou pratique du jeu de nuit), mais nous savons tous que toutes le suntiés qui font ça (et elles sont nombreuses) ne sont pas ennuyés pour autant. le vrai combat se joue contre l'attachement au rite tridentin, et je crois connaître quelques troupes (mais j'ai évidemment oublié lesquelles, je ne prend pas note de tout ce qu'on me dit) qui ont été fermé à force de chercher la petite bête pour cette seule raison. Et les parents sont passés aussitôt à des groupuscules scouts moins recommandables (pour certaines de ces unités fermées). Pégase, les prêtres en soutane présents à Vezelay sont ridiculisés dans les revues officielles du mouvement (je ne parle pas de ragot, mais de revues officielles), et d'ailleurs il est régulièrement recommandé de ne aps venir en soutane, et interdit (ça je n'en suis pas sûr) de dire des messes tridentines pendant ce pélerinage. Ne me dis pas qu'une unité peut sans attirer les foudes du national opter pour un liturgie tridentine, avec un aumônier de la Fraternité St pierre par exemple; tu sais bien que ça fait mauvaise presse, et que ça, le mouvement n'en veut pas (la presse avant tout !) Qu'en dis-tu ? 51 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Quelque par je me pose aussi des questions !
Mais il est vrai que dans des unités pratiquant certain rite (dirais je, et a mon sens…. ancestrales) se pose également le problème de la vision d’un idéal scout, qui lui aussi est ancestral. J’insiste sur le mot idéal, a traduire dans le sens le plus pur. Relation de cause a effet ?! Recherche du politiquement correcte ?! Maintenir coûte que coûte des effectifs ?! Je tacherais d'apporter ma vision du problème, et ce dans une dizaine de jours, car je me casse et je prends le train demain matin au chant du coq. Pour Blanche Hermine... si, tu as parfaitement raison, le problème se pose et durement et même au delà de ce que tu peux imaginer. Il existe de bon vieux reste de guerre de concile, et par parents interposés. Mais hélas, en finalité, c'est nous les scouts qui mangeont. Explique a un cul de Pat les PB des pour et contre Concile machin et messe rite bidule. Il s'en tamponne le mino (comme moi d'ailleurs) La pression des parents désireux de faire imposer leur façon de vivre la Foi, non leur Foi, est pesante. Quand tu as le choix ça baigne, mais quand il n'y a pas d'autres alternatives, tu arrêtes le scoutisme. Mais je tacherais d'y répondre plus clairement dans une dizaine de jours. 52 |
| Grand-duc Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Sept 2004 Messages : 85 |
Et si on parlait de scout ou guide de la FSE (du côté de Lille par exemple) qui se sont faits virer de la FSE après avoir fait un pélerinage où ils ont osé pousser leur fierté d'être scout jusqu'à porter une demi-journée leur uniforme?
Oui c'est choquant de la part d'un mouvement qui autorise (là je me marre!!!) la messe tridentine! Quel pélé? Celui de Chartres à Pentecôte 2004... La pauvre CP virée n'a même pas eu le droit de faire le grand camp avec sa patrouille un mois après... Et puis, c'est facile de dire que c'est autorisé (ça reste à prouver et ce serait très récent!!) quand il n'y a plus de tradis à la FSE puisqu'ils sont partis aux Europa... Grand-duc RS 53 |
| Blanche Hermine Membre actif
Nous a rejoints le : 16 Fév 2005 Messages : 148 |
Lille, un exemple parmi d'autres c'est certain ! 54 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Zèbre, Je pense sincèrement que le mouvement essaye de remettre les pendules à l’heure et s’attache a redonner un véritable sens et valeurs aux jeux et a l’école des bois, qu’est le scoutisme.
Le magasine l’EXPRESS dans un article intitulé "Versailles, les secrets de la bourgeoisie" écrit : La grande paroisse des traditionalistes est Notre Dame des Armées...Les scouts d’Europe (proches de Notre Dame des Armées et de l’Action Française) et scouts unitaires de France forment a eux deux le plus gros des troupes de Versailles » Il y a bien mauvaise presse. Quand des grands hebdos font le rapprochement entre le scoutisme et les royalistes d’Action Française (mouvement politique, royaliste, souverainiste et nationaliste) déja c'est une réalité, une dangeureuse réalité et cela détruit un mouvement. Le nettoyage et exclusions de personnes adultes indésirables, plus soucieuses de faire vivre a des ados psychologiquement fragiles, des idéaux et enseignements douteux, devient alors une obligation et une nécessité. Je vais être fort dans ce que je dis, mais nous n’avons pas le droit de laisser nos enfants, dans les pattes d’individus douteux a l’esprit dérangés. Je n'ai rien contre ces mouvements politiques, mais pas de ca avec nos enfants, et que cela soit bien clair dans leur tete et dans leur esprit. C’est notre devoir de chef responsable, et surtout de parents. On y perd en effectif et on s’y retrouve en qualité. L’avenir nous dira si l’AGSE est dans le vrai, moi j’en suis absolument persuadé. 55 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Pauvre Pégase qui oublie simplement que quand on veut noyer son chien, on dit qu'il a la gale...
Les scouts s'attireront toujours les foudres de la "bonne presse" qui adore les raccourcis faciles -scouts- tradis-fachos- hérités de la subtile guerre d'intox marxiste. Que la FSE veille à ne pas mettre les enfants entre de mauvaises mains, c'est tout à son honneur, mais ce serait faire preuve de beaucoup d'obscurantisme que de penser qu'elle est la seule à le faire.Chez les scouts tradis aussi, on fait attention ! (je connais un certain nombre de chefs un peu "spéss" qui gravitent encore, hélas...mais en général pas avec des associations un peu organisées) Mais ça n'a pas grand chose à voir avec le rite tridentin ! Et puis, se souvenir de la propriété physique suivante : quand on coupe le bout droit d'un bâton, on recrée ipso facto un bout ... 
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Ecussons
Posté le: 23-02-2005 à 15:41
(mais ce n'est pas le sujet et ça n'apportes rien au débat
