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| Auteur | Maîtrise et vie privée |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Vincent
MAIS BIEN SUR QUE SI que l'on est chef pour se faire plaisir !!!! et meme au combien !Nous ne sommes pas je pense, des sado-masochiste qui aimeraient s'infliger des contraintes. C'est un partage, un chef qui ne prend pas de plaisir se trompe aussi de voies ... Le scoutisme est un partage pas une contrainte et ceci a tous les niveaux aussi bien, du louvetaux content de construire une cabanne que du chef national qui passe un accord avec un mouvement de scoutisme tierce ou l'organisation d'un Jam IL Y TROUVE UN PLAISIR EGOISTE meme parfois. Un service ne ce fait que dans le plaisir ou alors cela ne marche pas. Ne pas montrer a ces scouts une contradiction, est une justesse d'esprit quand l'uniforme est porté et quand il est dans sa fonction. Etre bien inspiré dans sa vie privée ne peut etre que mieux, mais il ne faut s'infliger le scoutisme ... mais s'en inspirer dans le sens du plus. Le divorce c'est un droit a l'erreur, erreur de jeunesse bien souvent, qui ne laisse personne indiferent et bouleverse souvent la vie d'un homme (et femme). Luc  60     |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Vincent
MAIS BIEN SUR QUE SI que l'on est chef pour se faire plaisir !!!! et meme au combien !Nous ne sommes pas je pense, des sado-masochiste qui aimeraient s'infliger des contraintes. C'est un partage, un chef qui ne prend pas de plaisir se trompe aussi de voies ... Le scoutisme est un partage pas une contrainte et ceci a tous les niveaux aussi bien, du louvetaux content de construire une cabanne que du chef national qui passe un accord avec un mouvement de scoutisme tierce ou l'organisation d'un Jam IL Y TROUVE UN PLAISIR EGOISTE meme parfois. Un service ne ce fait que dans le plaisir ou alors cela ne marche pas. Ne pas montrer a ces scouts une contradiction, est une justesse d'esprit quand l'uniforme est porté et quand il est dans sa fonction. Etre bien inspiré dans sa vie privée ne peut etre que mieux, mais il ne faut s'infliger le scoutisme ... mais s'en inspirer dans le sens du plus. Le divorce c'est un droit a l'erreur, erreur de jeunesse bien souvent, qui ne laisse personne indiferent et bouleverse souvent la vie d'un homme (et femme). Luc 61 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
[LEGEREMENT HORS SUJET]
Je pense a la lecture de vos posts qui vous avez peur d'etre incredible ? Je le repete l'homme n'est pas un model en soit, il est belliqueux, egocentrique, egoiste. Certaine personne inspirer de motivation philantropique realiseront quand meme de grande chose pour le bien de l'humanité et aussi helas sont contraire. Milosevitch, Hitler, Bokassa, Hussein, Polpot, Staline, ciaoscesku avait cette volonte d'etre des modeles. Nous avons vue ce que cela a donné des millions de mort pour le bien d'un type de modele. Nous avons eu l'Abbé pierre, Mere Therasa, Soeur Emanuelle, et tans d'autre qui on oeuvré aussi comme des modeles. Ho combien il est difficile de trouver le bon model tans que c'est l'homme qui le choisis ? Beaucoup on été insprire par DIEU dans le pires comme dans le meilleur, les nazis etaient pourtant chretiens... Non, le mot modele doit etre parfaitement pondere sur l'homme qui recoit et percois SON modele. Il peut se tromper. Je parlerais plus de permeabilité a la tolerance que l'on accorde a son prochain, c'est a mon avis une des vraies valeurs "la tolerance". Luc 62 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
[LEGEREMENT HORS SUJET]
Je pense a la lecture de vos posts qui vous avez peur d'etre incredible ? Je le repete l'homme n'est pas un model en soit, il est belliqueux, egocentrique, egoiste. Certaine personne inspirer de motivation philantropique realiseront quand meme de grande chose pour le bien de l'humanité et aussi helas sont contraire. Milosevitch, Hitler, Bokassa, Hussein, Polpot, Staline, ciaoscesku avait cette volonte d'etre des modeles. Nous avons vue ce que cela a donné des millions de mort pour le bien d'un type de modele. Nous avons eu l'Abbé pierre, Mere Therasa, Soeur Emanuelle, et tans d'autre qui on oeuvré aussi comme des modeles. Ho combien il est difficile de trouver le bon model tans que c'est l'homme qui le choisis ? Beaucoup on été insprire par DIEU dans le pires comme dans le meilleur, les nazis etaient pourtant chretiens... Non, le mot modele doit etre parfaitement pondere sur l'homme qui recoit et percois SON modele. Il peut se tromper. Je parlerais plus de permeabilité a la tolerance que l'on accorde a son prochain, c'est a mon avis une des vraies valeurs "la tolerance". Luc 63 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
> Oui mais à partir du moment où un chef se produit publiquement et sans équivoque possible avec un autre garçon, il peut être vu par un de ses scouts et cela peut avoir des effets désastreux
C'est vrai aussi pour des hétéro : si des parents voient des chefs avec des filles (cheftaines ou pas) se béquer de façon très demonstrative, je ne crois pas que ce soit très apprécier ! Ce n'est donc pas l'homo ou l'hétérosexualité qui soit importante mais la façon de se comporter devant les jeunes ! Que dire des chefs (souvent jeunes étudiants non mariés) qui ont des relations ? faut-il présenter un certificat de virginité pour être chef scout ? 64 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
> Oui mais à partir du moment où un chef se produit publiquement et sans équivoque possible avec un autre garçon, il peut être vu par un de ses scouts et cela peut avoir des effets désastreux
C'est vrai aussi pour des hétéro : si des parents voient des chefs avec des filles (cheftaines ou pas) se béquer de façon très demonstrative, je ne crois pas que ce soit très apprécier ! Ce n'est donc pas l'homo ou l'hétérosexualité qui soit importante mais la façon de se comporter devant les jeunes ! Que dire des chefs (souvent jeunes étudiants non mariés) qui ont des relations ? faut-il présenter un certificat de virginité pour être chef scout ? 65 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Non je pense pas qu'il faille un certificat de virginité pour être chef.
Mais si je suis (du verbe suivre) bien ce qui est dit depuis le début, pour être chef, il faut se cacher parce que quoi que tu fasse qui n'obéisse pas à la loi scout, t'es super mal vu... ? Et bas dis, je serai JAMAIS cheftaine! 66  |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Non je pense pas qu'il faille un certificat de virginité pour être chef.
Mais si je suis (du verbe suivre) bien ce qui est dit depuis le début, pour être chef, il faut se cacher parce que quoi que tu fasse qui n'obéisse pas à la loi scout, t'es super mal vu... ? Et bas dis, je serai JAMAIS cheftaine! 67 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Luc, le truc c'est que, que tu le veuilles ou non, les scouts percoivent leurs chefs comme des modèles. C'est un fait indéniable.
Il ne s'agit aucunement de se définir comme des modèles mais il faut faire très attention au fait que les jeunes nous prennent pour modèle, quoique nous fassions. Je vais prendre l'exemple du cannabis... Imagine que tu ais un chef ou CP génial sur tous les points mis à part le fait qu'il se fume régulièrement des joins (on a eu le cas dans notre troupe ou toute la HP s'est fait tourner un bédo pdt un WE de groupe). Parcequ'il est génial, ses scouts le considèrent comme un modèle. Si ils voient qu'il se fume des joins alors qu'est-ce qui les empecherait de se mettre aussi à fumer des joins... Ca ne les empechera pas d'être des scouts exemplaires à l'image de leur chef... 68 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Luc, le truc c'est que, que tu le veuilles ou non, les scouts percoivent leurs chefs comme des modèles. C'est un fait indéniable.
Il ne s'agit aucunement de se définir comme des modèles mais il faut faire très attention au fait que les jeunes nous prennent pour modèle, quoique nous fassions. Je vais prendre l'exemple du cannabis... Imagine que tu ais un chef ou CP génial sur tous les points mis à part le fait qu'il se fume régulièrement des joins (on a eu le cas dans notre troupe ou toute la HP s'est fait tourner un bédo pdt un WE de groupe). Parcequ'il est génial, ses scouts le considèrent comme un modèle. Si ils voient qu'il se fume des joins alors qu'est-ce qui les empecherait de se mettre aussi à fumer des joins... Ca ne les empechera pas d'être des scouts exemplaires à l'image de leur chef... 69 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Non parce que même si le CP est model les petits scouts n'auront jamais l'idée de fumer la tige parce que c'est pas bien dans ces familles là completement coincés. Mais je dis pas qu'ils ont tor.
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| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Non parce que même si le CP est model les petits scouts n'auront jamais l'idée de fumer la tige parce que c'est pas bien dans ces familles là completement coincés. Mais je dis pas qu'ils ont tor.
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Borome, il ne s'agit pas de produire un certificat de virginité pour être chef scout mais comme tu le dis, la manière d'agir en public.
Luc, Oui il faut éprouver du plaisir à être chef mais ce n'est pas le plus important. La vie publique d'un chef ne se limite pas aux moments où il porte son uniforme, s'affcher ostensiblement avec une fille dans la rue ou se remarier sont des actes publics. 72 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Borome, il ne s'agit pas de produire un certificat de virginité pour être chef scout mais comme tu le dis, la manière d'agir en public.
Luc, Oui il faut éprouver du plaisir à être chef mais ce n'est pas le plus important. La vie publique d'un chef ne se limite pas aux moments où il porte son uniforme, s'affcher ostensiblement avec une fille dans la rue ou se remarier sont des actes publics. 73 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: t'as qu'à croire. A une période de rebellion comme l'adolescence, le fait de voir son CP fumer un joint peut inciter un jeune à en faire autant. Surtout si les parents sont contre. 74 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: t'as qu'à croire. A une période de rebellion comme l'adolescence, le fait de voir son CP fumer un joint peut inciter un jeune à en faire autant. Surtout si les parents sont contre. 75 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Vincent tu attache visiblement pas mal d'importance a la notion de public et de privée.
Je pense que les chefs trop carré sur ce point peuvent devenir des contres exemples. Je te parle de tolerance, pas d'incitation, a ce que peuvent penser tes scouts. Tu ne peu te supperposer a leur cerveau et leur jugement, ils sont libre de penser et d'agir cela s'appele la personalité. Ils sont pafaitement en mesure de comprendre ce que c'est qu'une vie privée et une vie publique et une vie scoute. Eux meme sont confrontés aux memes interrogations, il serait interressant de poser le debat sur des filles et garcons sur ce qu'ils en pensent et sur ce qu'ils sont. A mon avis tu manque peut etre d'un soupcon de tolerance sur toi meme et donc forcement sur les autres, ce n'est parcequ'on tolere que l'on est "une bonne pate" il faut de la justesse en tout. l'exces en toutes choses est une source de nuisance. C'est un peu le Ying et le Yang (rien n'est tous blanc, rien n'est tous noir). Luc 76 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Vincent tu attache visiblement pas mal d'importance a la notion de public et de privée.
Je pense que les chefs trop carré sur ce point peuvent devenir des contres exemples. Je te parle de tolerance, pas d'incitation, a ce que peuvent penser tes scouts. Tu ne peu te supperposer a leur cerveau et leur jugement, ils sont libre de penser et d'agir cela s'appele la personalité. Ils sont pafaitement en mesure de comprendre ce que c'est qu'une vie privée et une vie publique et une vie scoute. Eux meme sont confrontés aux memes interrogations, il serait interressant de poser le debat sur des filles et garcons sur ce qu'ils en pensent et sur ce qu'ils sont. A mon avis tu manque peut etre d'un soupcon de tolerance sur toi meme et donc forcement sur les autres, ce n'est parcequ'on tolere que l'on est "une bonne pate" il faut de la justesse en tout. l'exces en toutes choses est une source de nuisance. C'est un peu le Ying et le Yang (rien n'est tous blanc, rien n'est tous noir). Luc 77 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Quand on se dit scout catholique (SDF,FSE,SUF...) la moindre des choses est de s'efforcer à mettre la Loi scoute en oeuvre et de respecter les principes de l'Eglise catholique n'en déplaise à Luc.Sinon cela est trop facile,on prend que ce qui nous arrange.
Je trouve les propos de Luc et Bison vraiment limite sur ce sujet.Je ne juge pas les personnes car je suis un pêcheur égalementet loin d'être un saint. Néanmoins je ne crois pas qu'il faille étaler ses turpidudes qui ne regardent que la personne,son confesseur et Dieu.En agissant de la sorte on finit par banaliser des comportements chez les chefs qui restent heureusement marginaux. 78 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Quand on se dit scout catholique (SDF,FSE,SUF...) la moindre des choses est de s'efforcer à mettre la Loi scoute en oeuvre et de respecter les principes de l'Eglise catholique n'en déplaise à Luc.Sinon cela est trop facile,on prend que ce qui nous arrange.
Je trouve les propos de Luc et Bison vraiment limite sur ce sujet.Je ne juge pas les personnes car je suis un pêcheur égalementet loin d'être un saint. Néanmoins je ne crois pas qu'il faille étaler ses turpidudes qui ne regardent que la personne,son confesseur et Dieu.En agissant de la sorte on finit par banaliser des comportements chez les chefs qui restent heureusement marginaux. 79 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
75 % des jeunes avouent avoir consommer du cannabis, cela est un fleau national
Comme dirait Kersozon: "on a jamais vu quelqu'un s'élevé dans sa vie en consommant de telles subtances" Le scoutisme va et sera forcement touché par ce fleau, car il n'existe pas de barriere que le scoutisme impose. Il faut prendre le probleme a bras le corps, par une information (les chefs doivent se documenter ou faire leur cas de conscience s'il consomme). Les effets sont desastreux sur le mental, a long termes une paranoia s'installe et un declin psychologique suit rapidement, parfois avec une detresse cardiaque ou repiratoire selon les produits. L'ado par gout de rebelion et de nouvelle sensation essayera par ce biais de touver un echapatoire a l'ennuis et au malaise de rentrer dans le monde adulte. Notre devoir s'il en ait ainsi est de corriger le tir, d'agir, voir en dernier cas de punir. Dans le scoutisme quand il y a acte de quelques choses d'illegal, notre devoir et de ne pas le laisser se banaliser. Le cannabis fait partie maintenant des choses a combatre. Je crois aussi que le cas cité n'est pas "un" cas, mais que c'est peut etre l'arbre qui cache la foret. Notre responsabilite nous engage. Luc 80 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
75 % des jeunes avouent avoir consommer du cannabis, cela est un fleau national
Comme dirait Kersozon: "on a jamais vu quelqu'un s'élevé dans sa vie en consommant de telles subtances" Le scoutisme va et sera forcement touché par ce fleau, car il n'existe pas de barriere que le scoutisme impose. Il faut prendre le probleme a bras le corps, par une information (les chefs doivent se documenter ou faire leur cas de conscience s'il consomme). Les effets sont desastreux sur le mental, a long termes une paranoia s'installe et un declin psychologique suit rapidement, parfois avec une detresse cardiaque ou repiratoire selon les produits. L'ado par gout de rebelion et de nouvelle sensation essayera par ce biais de touver un echapatoire a l'ennuis et au malaise de rentrer dans le monde adulte. Notre devoir s'il en ait ainsi est de corriger le tir, d'agir, voir en dernier cas de punir. Dans le scoutisme quand il y a acte de quelques choses d'illegal, notre devoir et de ne pas le laisser se banaliser. Le cannabis fait partie maintenant des choses a combatre. Je crois aussi que le cas cité n'est pas "un" cas, mais que c'est peut etre l'arbre qui cache la foret. Notre responsabilite nous engage. Luc 81 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Herrisson
Je ne preche pas la debauche et l'exces mais une tolerance acceptable un compromis entre le trop peu et l'exces... J'explique que le comportement de tout a chacun est aussi du au faiblesse de l'homme. Il fait de son mieux ... Notre devoir est d'etre regulier juste tolerant et a l'ecoute. Je crois au contraire qu'a 20 ans il faut croquer la vie a pleine dent. Cela te semble plus correct ? Luc Luc 82 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Herrisson
Je ne preche pas la debauche et l'exces mais une tolerance acceptable un compromis entre le trop peu et l'exces... J'explique que le comportement de tout a chacun est aussi du au faiblesse de l'homme. Il fait de son mieux ... Notre devoir est d'etre regulier juste tolerant et a l'ecoute. Je crois au contraire qu'a 20 ans il faut croquer la vie a pleine dent. Cela te semble plus correct ? Luc Luc 83 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Cela me convient un peu mieux.En tant que catho je dirais que "la chaire est faible et grande est la miséricorde de Dieu".
84 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Cela me convient un peu mieux.En tant que catho je dirais que "la chaire est faible et grande est la miséricorde de Dieu".
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| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Hérisson, je suis d'accord avec toi.
Moi je vois deux manières de voir les choses: -soit on agit par obligation. On voit ainsi la Loi comme un recueil de règles qu'il faut absolument respecter. Dans ce cas, je rejoins l'avis de Luc. Car en agissant ainsi, on devient très vite intolérant avec les autres (quoi! tu as fait un truc qui va à l'encontre de tel article. Moi cet article je mets tout en oeuvre pour le respecter et donc je me sens le droit de te juger...) -soit on agit en reconnaissant que tout homme peut un jour ou l'autre chuter et que la Loi scoute et l'idéal auxquels nous adherrons sont des outils pour nous relever après nos chutes et sont des gardes fous pour nous éviter de rechuter... Le jour ou j'ai compris ca, j'ai tout de suite été beaucoup plus tolérant avec les autres... En ce qui concerne le cannabis, j'avais ouvert un fuseau intitulé "Le shit c'est de la merde" et qui a disparu lors du plantage. Je donnais entre autre deux liens qui donnent des outils pour lutter contre ce fléau: http://www.dangers-cannabis.fr.st http://www.lehavresante.com/ On y trouve entre autre une thèse pour le doctorat de médecine traitant exclusivement du sujet. Si vous êtes intéressé pour débattre sur le sujet du cannabis, il serait peut-être bon de rouvrir un fuseau pour éviter de nous égarer danscelui là ... [ Ce Message a été édité par: Ben le 29-12-2003 13:43 ] 86 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Hérisson, je suis d'accord avec toi.
Moi je vois deux manières de voir les choses: -soit on agit par obligation. On voit ainsi la Loi comme un recueil de règles qu'il faut absolument respecter. Dans ce cas, je rejoins l'avis de Luc. Car en agissant ainsi, on devient très vite intolérant avec les autres (quoi! tu as fait un truc qui va à l'encontre de tel article. Moi cet article je mets tout en oeuvre pour le respecter et donc je me sens le droit de te juger...) -soit on agit en reconnaissant que tout homme peut un jour ou l'autre chuter et que la Loi scoute et l'idéal auxquels nous adherrons sont des outils pour nous relever après nos chutes et sont des gardes fous pour nous éviter de rechuter... Le jour ou j'ai compris ca, j'ai tout de suite été beaucoup plus tolérant avec les autres... En ce qui concerne le cannabis, j'avais ouvert un fuseau intitulé "Le shit c'est de la merde" et qui a disparu lors du plantage. Je donnais entre autre deux liens qui donnent des outils pour lutter contre ce fléau: http://www.dangers-cannabis.fr.st http://www.lehavresante.com/ On y trouve entre autre une thèse pour le doctorat de médecine traitant exclusivement du sujet. Si vous êtes intéressé pour débattre sur le sujet du cannabis, il serait peut-être bon de rouvrir un fuseau pour éviter de nous égarer danscelui là ... [ Ce Message a été édité par: Ben le 29-12-2003 13:43 ] 87 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Je suis tout à fait d'accord avec ta deuxième conception,comme quoi on peut néanmoins avoir des avis divergents 
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Ecussons
Posté le: 29-12-2003 à 11:42
