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| Auteur | Les subventions dans les mouvements scouts |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
je voudrais vraiment savoir combien touchent les suf et l'agse... c'est tellement beau ces déclaration d'intention que j'aimerais les voir confirmer par des chiffres  je ne connais pas de mouvements qui refuseraient une augmentation des subsides... * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé *  55      |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Moi non plus. Et je ne vois pas, d'ailleurs, pourquoi des mouvements devraient refuser ces subventions (comme je ne vois pas ce qu'il y a de particulièrement honorable pour un chef d'entreprise à refuser de se faire aider par un bureau étatique). L'essentiel est qu'ils en fassent bon usage. Ce n'est pas "être assisté" que d'utiliser les moyens que l'Etat, c'est à dire la société, c'est à dire chacun d'entre nous, met à la disposition des associations, des entreprises ou des particuliers (je suppose que personne ici n'est pour le remplacement du RMI par la mendicité à la sortie de la Messe). Pas plus que d'accepter des locaux paroissiaux pour organiser les réunions, ou de vendre des gâteaux dont ils n'ont que faire à des voisins qui les achètent parce qu'ils n'osent pas faire autrement (oui, j'avoue, j'ai une dent contre les "ventes de gâteaux"). * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 56 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
[quote] Le 2010-10-13 18:32:00, HéronC
le Scouticisme de Mounier est, à mon avis, un des éléments déclencheurs de cette scission idéologique. [/quote a écrit : Là je suis interessé par ton analyse. Entre être dans la société en agissant sur elle et accepter des subventions il y a de la marge. Bon ceci dit l'AGSE reçoit des subventions des collectivités territoriales. Tant mieux pour elle. Et c'est vrai que 5 millions d'€ c'est légérement surdimensionné. * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 57 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il ne s'agit pas de refuser les subventions mais de prendre garde à ne pas en devenir esclave et de ne compter que sur elles pour faire marcher une association. Sachant qu'il n'existe pas de règles strictes et précises concernant leur attribution mais que certaines collectivités ont tendance à distribuer plus à leurs copains politiques ou à des électeurs potentiels, ou bien que des associations bidons existent ici ou là pour camoufler ce qu'on pourrait qualifier d'emplois fictifs qui servent à recaser des militants (voir le scandale de la Maison des Potes en Ile de France), il est légitime que certains aient peur de se voir coller une étiquette ou d'être obliger de s'abaisser pour se voir octroyer une subvention. Mon arrière grand père avait viré à coup de pompes l'assistance sociale qui proposait de faire de mon père un Pupille de la Nation son père étant décédé des suites de ses blessures reçues en 14-18, car dans la famille on n'était pas des mendiants et son fils avait fait son devoir. Une telle attitude peut encore être observée m^me si elle se raréfie. Sans compter que le gaspillage des deniers publics est un de nos sports nationaux et qu'on a le droit de ne pas vouloir y participer. * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 58  |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
@ Mikross :
Pour l'exercice, 2007-2008, les subventions perçues au niveau National par l'AGSE se sont montées à 44 k€. Le ratio par scout est différent, n'est-ce pas ? On peut y rajouter les 183 k€ perçus localement par les groupes (mais pas forcément de l'Etat), mais les "subventions locales" ne sont pas comprises dans les 5 M€ sus-citées. Le budget global de l'AGSE se monte à environ 5.4 M€, justement (2.3 M€ pour le Centre National et 3.1 M€ dispachés dans les groupes)... AGSE : 1.52 € par adhérent SGdF : 74.63 € par adhérent * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 59 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Merci Grizzly. Comme je dis, nous n'avons pas du tout la même culture à l'argent entre nos deux associations....  C'est flagrant. * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 60 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Je crois que Old a un peu répondu à ta question: « Je crois qu'il y a confusion entre l'Etat et ce que les Américains appellent l'Administration. » Je fais effectivement une différence entre l'État, représenté par un pouvoir et les citoyens composant cet État. Je mélange peut-être aussi le concept d'État avec l'Administration. C'est ma culture nord-américaine qui prend le dessus! AndreRaider ferme la boucle avec son explication également. Citation:C'est sûrement moins qui arrive dans les coffres des associations, ou alors, le montant prélevé à l'origine est nécessairement plus élevé à cause de la bureaucratie qui se paie au passage. C'est d'ailleurs tout le problème des subventions et des impôts. Une bonne partie ne se rend jamais là où il devrait aller à cause de la couche de fonctionnaires qui justifient leur emploi. Il serait effectivement plus efficace de me redonner ces points d'impôts pour que je puisse moi-même en faire bon usage. La culture du mécénat est nécessairement moins présente dans un pays où l'État s'ingère dans toutes les sphères d'activités. Citation:Tu deviens dépendant de normes et de règles qui ne sont pas nécessairement celles que tu aurais instaurées. Citation:Bref, comme pour le gouvernement qui, en temps de crise, utilise les dogmes keynésiens en faisant réparer les routes pour "faire travailler du monde". Le problème, c'est que l'argent ne provient pas d'un chapeau de magicien. * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 61 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Un des principes du scoutisme , c'est qu'il doit être libre, le scout, la scoute ne peuvent qu' être que volontaires !
Pas de conduite "addictives " chez les scouts, et pas de dépendance , même aux subventions ! Et aussi pas de dépendance " au monde " , voir à la mode ! Comme c'est dur d'être scout, et de ne pas faire comme tout le monde, comme tous les animaux grégaires . C'est bien pour ça que le scout, la scoute, a ses lois, ses principes, ses habitudes us et coutumes ! tout ça, c'est la faute à la spiritualité ! Parce que même non croyant, le scout qui vit au fond des bois finit par attraper une maladie qui s'appelle la spiritualité qu'il conjugue au gré des religions . Bien souvent, sauf chez les scouts qui font leur B A ( mais ce sont des anormaux), on ne donne rien pour rien, dans cette société . D'ailleurs les subventions sont le fruit d'une négociation , d'un calcul . Avis aux politiques : Vous pouvez donner aux scouts, si ce sont vos idées, mais n'en attendant rien de particulier en échange ! Le scout est il encore récupérable pour la société de consommation : Quand on voit, les scouts couchaient sous la tente, faire la cuisine au feu de bois, marcher sac au dos, à une époque où tout le monde a une voiture, on en doute ! Rétrogrades les scouts ! Des " indiens " que les Gouvernants essayent de parquer dans des réserves administratives, et qui ne veulent pas échanger leur liberté, contre les biens faits de la société de consommation ! heureusement, que pour nos énarques qui voudraient tout normaliser, les scouts ne sont pas très nombreux et qu'ils sont un peu comme les crabes . à surveiller de près ! Vivent les scouts de progrès ! * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 62 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Vous trouverez en suivant ce lien le compte de résultat SGdF au 31 août 2009 :
https://don.sgdf.fr/pdf/RA_SGDF-2009_BD.pdf on peut voir qu'en effet, les subventions globales (tout comme Grizzly, ce ne sont pas que des subventions d'Etat, mais également celles des collectivités locales. je n'avais pas jugé utile de faire cette distinction, mais s'il le faut...) s'élèvent en gros à 5 millions d'euros, sur des ressources globales de 29 millions, soit 17% des ressources, deuxième source de ressources pour l'association, la 1e étant les productions vendues (53%) la 3e ressources, ce sont les cotisations (12%), la 4e, les dons (12% également). d'ailleurs, en affinant, on peut voir que les subventions nationales délivrés par les ministères ne représentent que 1.423.000€. une partie des 5.000.000 sont en fait des financement par les organismes sociaux, principalement les bons CAF Le ratio exact de subventions d'Etat est donc de 20€ par adhérent. * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 63 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Ou peut-on trouver le rapport d'activité des autres mouvements, notamment l'AGSE, puisqu'on en parle ici ? * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 64 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Sur Next.  * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 65 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
C'est bien ce qu'il me semblait, les données ne sont donc pas accessibles au commun des mortels ? * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 66 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Enfin, si tu cherches un peu, tu trouveras ailleurs les rapport de la dernière AG des SDE. Franchement, il n'y a rien de secret.
Attaques gratuites contre un mouvement supprimées J'ai parcouru rapidement ton rapport, je n'ai pas trouvé les chiffre et les pourcentage que tu annonces. Donc, je suppose que c'est un rapport pour un public non SGDF et que le rapport de l'AG SGDF, il n'y a que les SGDF qui peuvent le lire.  * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 67 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Les chiffres indiqués sont à la page 38.
le rapport d'activité est bien plus intéressant que le CR de l'AG, mais en tapant "AG SGdF" sur google, tu trouveras ca : http://ag2010.sgdf.fr/ HS supprimé sinon, je dois donc comprendre que nous ne pourrons jamais aller au bout de cette réflexion neutre et non partisane sur des choix de fonctionnement ? Je veux bien rapporter les chiffres qui concernent mon mouvement, mais on ne me fera pas la réciproque ? Bon ben... on ira pas plus loin alors ? * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 68 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Au temps pour moi, c'était tellement long et ennuyeux, que je n'ai pas vu cette fameuse page 38. Mais je me répète, le trois quart de ce qui est écrit ne sert à rien. Et je préfère des rapport d'AG comme tu nous le montre à ton message au dessus.
HS supprimé Et pourquoi, on ne te donnerai pas nos chiffres. Des chiffres qui sont elles aussi accessible à tous et qui sont déjà sur ce forum si je ne me trompe pas. Si j'ai le temps, je te le mettrai... * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 69 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Héron,
Vous avons déjà eu cette conversation il y a quelques mois ici. Les chiffres sont dans le message 50. Concernant la non disponibilité, cela a aussi été déjà discuté... Un extrait... Citation: Ce genre de sujet dans la presse cela s'appelle un marronnier. FSS * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 70 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Ce qui est dommage, c'est qu'un vrai sujet comme le rapport à l'argent et plus encore au monde parte en c******s à cause de querelles entre mouvements. C'est lamentable. Et, non, ce n'est pas un marronnier (même si le rapport financier des SGDF, de l'AGSE et même de la FSBPB me passent par dessus la tête). Ce n'est pas un "marronnier" de discuter des subventions de l'Etat, des collectivités locales, de la CAF, de l'Eglise, des paroisses. Des dons privés. De ce que paient les parents. De la part de la "débrouillardise" (et de ce qu'on met dans "débrouillardise") dans le financement du mouvement. De ce que chacun considère comme de la charité, de la mendicité, du parasitisme, de la simplicité etc... C'est nettement moins un marronnier que la couleur des chemises ou le fait de savoir si les rangeos prennent l'eau. * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 71 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
HS supprimé
J'ai participé à 3 AG les scouts... et je n'ai pas encore réussis à trouver une des différentes versions (complète, simplifiée, tableaux de chiffre) qui ne soit pas long et ennuyeux. c'est normal, c'est les comptes d'associations qui brassent des centaines de milliers d'euros. un petit dessin ou un texte explicatif est souvent utile. HS supprimé je ne sais pas si les comptes "lesscouts" sont disponible sur le site??? mais chez nous, tout les comptes d'assoc paraissent au moniteur, je crois donc ca devrait être possible de les trouver. * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 72 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Héron, tu n'as sûrement pas manqué de le remarquer, en intégrant donc toutes les formes de subventions, la différence reste d'un facteur 10 (13 pour les subventions étatiques seules) :
AGSE : (183 + 44)/29 = 7.83 €/adhérent Sinon, je me fais un plaisir de te faire parvenir les rapports d'AG AGSE que je peux avoir sur mon disque dur : rien à cacher. C'est du pdf tout en texte, rien de bien lourd, mais plein de chiffres détaillés. Juste un peu pénible à recopier à la main... Ah, et les bons CAF, tu m'excuseras, j'ai un peu de mal à considérer ça comme une subvention privée... Mais bon, peu importe la provenance, puisque l'argent n'a pas d'odeur ? Je me rappelle fort bien avoir déjà donné tous ces chiffres dans un ou deux fuseaux, tu peux les retrouver sans grande difficulté en cherchant avec des mots clefs du genre "AGSE", "rapport", "€" "adhérents", etc. * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 73 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
On se calme, on respire, et on boit de l'eau fraîche (tout le monde est visé !).
Les mâles alpha, allez courir un peu ! * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 74 |
| Black Mamba Modératrice
Nous a rejoints le : 17 Sept 2008 Messages : 363 Réside à : El Paso |
Fuseau à nouveau ouvert.
Merci de vous étriper avec classe et politesse ! Les attaques gratuites ne sont pas acceptées sur ce forum. 75 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je trouve que les fautes de français des modérateurs & trices sont tellement intolérables que ça mérite un duel au tronc de sapin.
Nà.  76 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Comme dans le caber toss des Highlands d'Ecosse ?
Et si on organisait un Scout Lanta avec les responsables nationaux des associations et l'équipe qui gagnerait remporterait l'argent des subventions ? On passerait la vidéo au Festival du Film Scout avec des extraits sur You Tube et des liens sur Fesse Bouc. 77 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Encore un qui a vu Twilight... 78 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Dommage qu'on ait scindé les sujets... ici, on ne parlera que de sous, à côté de la question d'être dans le monde ou de ne pas l'être en dissociant totalement les deux éléments... pas intéressant... salut ! 79 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oulà, facile l'esquive, Héron !
Tu as demandé les chiffres, tu les as eu. Résultat, chaque SGdF touche au moins dix fois les subventions de chaque SdE. Ca ne t'interpelle pas, comme écart ? Moi, en termes de lien au monde, j'y vois une machine qui vire à l'entreprise commerciale petit à petit. Qui risque le rangement entre la danse ou le tir à l'arc dans les activités extra-scolaires du mercredi-après-midi
Oui, j'en rajoute et je provoque : mais je ne compte pas le laisser s'esquiver comme ça : là, j'ai le pied sur sa cape, il l'abandonne derrière lui, ou il revient ferrailler 80 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Non, Héron, les modos ont laissé les posts de Mendu et d'Old Gill où il n'est pas questions de sous, mais de rapport aux sous. Donc, on peut continuer à discuter de "fond" autant que de s'étriper sur des comptes d'assoc'. 81 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
sur mon territoire 5% des enfants se voient offrir leurs activités de scoutisme, leurs chemises, leur materiel... c"est une condition pour qu'ils vivent du scoutisme...
On a besoin de ces subventions pour ces enfants par exemple... et je peux vous dire qu'il tombe pas tout seul cet argent... 82 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
En même temps Héron, le sujet initial parlait de l'uniforme... Bref... Je crois qu'il y a une différence entre "accepter une subvention" (dans le sens: on nous la propose, on la prend) (mais est-ce que ça arrive vraiment qu'on nous propose des subvention?  )Et "chercher (courir après) des subventions"... Et même dans ce cas là, il y a "rechercher de l'argent nécessaire" et "demander une somme dont on pourrait se passer": une équipe compas qui part en projet à l'étranger par exemple (on peut toujours s'interroger sur la pertinence d'un projet à l'étranger et sur l'apport réel gagné par le pays accueillant, mais passons), il est clair qu'elle va compter sur certaines subventions, car les extra-job et papa-maman ne peuvent pas forcément tout financer. Ce qui signifie aussi qu'il faudra peut-être compter sur un "plan B" au cas où ces subventions ne seraient pas assez importante (reporter le projet d'une année, faire moins d'activité, partir dans un autre pays plus proche et moins cher, voire rester en France). Par contre, je reprends l'exemple donné par Héron: monter un projet comme CitéCap et se rendre compte EN MONTANT LE DOSSIER que ça peut rentrer dans les cases "écolo-sauvons-la-planète-et-les-ours-blancs" ou dans d'autres cases qui permettent d'avoir quelques sous et gagner ainsi l'équivalent de UN euro par participant -somme qui aurait sans doute si nécessaire pu être sans problème financée par lesdits participants- là, ce n'était à mon avis pas nécessaire, surtout lorsqu'on voit que ça permet à monsieur le ministre de venir faire sa pub auprès de ceux qui voterons dans 2 ans (bon, 'faut pas être mauvaise langue non plus: peut-être des ministres viennent-il sincèrement de façon relativement désintéressé, juste pour être au contact de la jeunesse, surtout -comme M. Borlo- lorsqu'on a été soi-même scout avant... M'enfin le discours "je vous donne 10000 euros! Et je remets 10000 euros!", heu... hein... bon...) On ne dit pas, je crois, qu'il faut absolument refuser l'argent public: toutes les associations -y compris scoutes- en recherche... On dit par contre qu'il faut rester raisonnable et peut être: - Essayer de se limiter (comme toute autre consommation d'ailleurs), de vivre plus simplement (bref, en scout) - S'interroger sur le risque potentiel de devenir "dépendant". Bref pour moi la question est "As-t-on vraiment besoin de la somme que l'on demande? Si oui, à qui et comment la demande-t-on? Que va-t-on nous demander en échange? Quels "risques" cela suppose-t-il? Est-ce qu'alors ça vaut le coup?" Je reprends les deux exemples: Pour partir faire son projet compa à l'étranger: - As-t-on vraiment besoin d'argent extérieur? Bah en fait, ça peut nous aider pas mal car sinon il faudra peut-être repousser le projet d'un an. Pas "indispensable" mais un sérieux coup de pouce. - A qui et comment le demande-t-on? En montant un dossier pour le présenter à des sociétés privées et à la mairie. - Que va-t-on nous demander en échange? A quoi sommes-nous prêt en échange? La mairie nous demandera peut-être une photos de groupe et un petit article pour le journal municipal, pour qu'elle puisse dire "la mairie aide ses jeunes" et se faire bien voir. La société privée nous demandera peut-être un compte rendu et des rapport sur le bon fonctionnement de sa super pomper à eux ou de la qualité de ses tentes tout-terrain... - Quels "risques" cela suppose: bah en fait, au niveau "politique", ça reste à un niveau local. En plus, si on a une photo dans le bulletin municipal, même si c'est pour vanter la générosité de la mairie, ça fait toujours de la pub pour nous aussi. Et faire un rapport sur la qualité des tentes tout-terrain, c'est pas la mort. - Est-ce que ça vaut le coup? OUI. Pour faire un rassemblement national des jeunes: - As-t-on vraiment besoin d'argent extérieur? Bah on va gagner un euro par participant. Si la somme est vraiment indispensable, ça devrait pas être un problème d'augmenter le coût du rassemblement de un euro... Et puis à l'origine, on ne comptait pas dessus: c'est en faisant le dossier qu'on s'est aperçu qu'on rentrait dans des cases... - A qui et comment le demande-t-on? A l'Etat, par un dossier pour bien montrer comment on respecte les ours blancs et les petits zoziaux... - Que va-t-on nous demander en échange? A quoi sommes-nous prêt en échange? Le ministre qui-va-bien va venir pour nous vanter le fait qu'il nous a donner des sous et nous en redonnera encore, et ce devant les jeunes... Ceux là même qui auront l'âge de voter dans 2 ans d'ailleurs. - Quels "risques" cela suppose: Ne risque-t-on pas l'influence politique? Nos jeunes ne risquent-il pas d'être plus ou moins (selon les gens) influencés? - Est-ce que ça vaut le coup? NON. Et je prétends qu'on peut parfaitement "être dans le monde" et vouloir "le changer de l'intérieur" (au passage, c'est bien de vouloir changer le monde. Mais avant cela, il faut déjà comprendre comment il fonctionner et apprendre à vivre dedans), ET vouloir vivre le plus simplement possible. Oui, quand on vit hors du monde, logiquement, on en refuse ses aides. Mais inversement, refuser des aides du monde ne signifie pas forcément vouloir vivre hors du monde... 83 |
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Ecussons
Posté le: 14-10-2010 à 10:20
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